• uważnie czytający
    23.11.2012 15:29
    Negatywnie dotknął mnie Pana komentarz. Po lekturze sądzę, że Pan nie spędził w ziemi Franków zbyt wiele czasu. Osobiście mieszkam tu od kilku lat i zetknąłem się z duszpasterstwem polonijnym, jak i rodzimym. Komu jako komu, ale Kościołowi we Francji trudno zarzucić brak nowych form, małych grup (wszystkie typy tzw. aumoniers), teologii odpowiadającej na bieżące problemy, pięknej liturgii, zaangażowania świeckich, dialogu czy rozbudowanej katechezy. Problem leży zupełnie gdzie indziej, jest kulturowy, a nie ściśle religijny. W społecznościach islamskich widać po prostu naczelną rolę mężczyzny. Ojciec jest głową domu, przekazicielem wartości i tradycji, spoiwem społecznym. W islamie nie ma więc takich ponowoczesnych pojęć jak "jestem, ale...", jest więcej jednoznaczności, wyrazistości. Receptą jest więc odrodzenie rodziny. Na nowo trzeba pokazać rolę ojca, która jest nie do zastąpienia. Poza tym bądźmy szczerzy: Magrebu jest na ulicach francuskich miast coraz więcej. W ciągu 20-30 lat przybysze będę większością. Nie rozumiem też po co dokłada Pan polskiej rzeczywistości, uprawia swoje zakamuflowane krytyki. Ona jest doprawdy zupełnie inna. I jeszcze jeden symptom: czymś nie do pomyślenia we Francji jest by muzułmanin uderzał w swoich współbraci, duchownych, czy kwestionował publicznie takie czy inne posunięcia swojej wspólnoty. I proszę wierzyć po serii karykatur w "Charlie Hebdo" solidarnie darli oni gazety na Bellvillu. Tym samym pokazują oni siłę i jedność. Liczę, że przeczyta Pan te kilka słów i na przyszłość będzie bardziej powściągliwy w swoich opiniach.
    • Yago
      25.11.2012 21:56
      Doskonały komentarz. I to pisany prosto z kraju o którym mowa. Ton komentowanego artykułu wyjątkowo niemądrego niezmiernie mnie przygnębił. Szkoda że wiara.pl - funkcjonująca jako portal katolicki - dopuszcza takie teksty. Szkoda, tym bardziej że młodzi dziś to naprawdę mocno zróżnicowane grono... Nie koniecznie na jedno modernistyczne kopyto
  • yoran
    23.11.2012 23:00
    W pełni popieram tezy autora. Jako chrześcijanina drażni mnie roszczeniowa postawa hierarchii KK, przekręty finansowe pewnego skromnego zakonnika z Torunia, pycha i kompletna separacja duchowieństwa od problemów ludzi. Kościół stał się schronieniem dla wielu patologii i zbyta daleko odbiegł od źródła - Słowa Bożego. Tylko głeboka reforma Kościoła, pokuta duchowieństwa i powrót do czystej ewangelii może uchronić chrześcijaństwo przed zalewem Islamu. A tymczasem należy się modlić za... Nawrócenie Kościoła.
    • Yago
      25.11.2012 21:35
      Czy Pan się mieni chrześcijaninem ? Tak się właśnie zachowuje chrzescijanin ? Pański komentarz jest napastliwy i bałamutny. Obraża Pan nie dając najmniejszej racji. Proszę o dowody na jak Pan to subtelnie ujął "przekręty finansowe pewnego skromnego zakonnika z Torunia". To zwykła napaść i powtarzanie niesprawdzonych głęboko krzywdzących sądów. Radziłbym przemyśleć swoje zachowanie, a zamiast górnolotnie mówić o pokucie duchowieństwa i powrocie do czystej ewangelii zacząć od własnego rachunku sumienia i porządnej spowiedzi choćby z grzechu pomówienia
  • Yago
    23.11.2012 23:48
    Bardzo przepraszam ale czegoś w Pana komentarzu nie rozumiem. Mowa jest o Francji. Gdzie tam może w czyjejkolwiek także młodej głowie zafunkconowac obraz Kościoła związanegoz aparatem ucisku ? Gdzie : na religię muszę, na bierzmowanie muszę ? O czym Pan mówi ? Pan chyba nie zna realiów wielu krajów Zachodu. Tam katolik musi przepraszać że żyje. Przykro mi z powodu tak nie przemyślanego komentarza na portalu katolickim.
  • Andrzej_Macura
    24.11.2012 17:57
    Andrzej_Macura
    Przepraszam, może niezbyt wyraźnie to napisałem, ale od drugiego akapitu tekst jest o Kościele w Polsce, nie we Francji. Napisałem, że nie czuję się kompetentny pouczać Kościół we Francji. A to, co napisałem w pierwszym akapicie, to streszczenie tego, co o sytuacji Kościoła we Francji mówili francuscy biskupi.

    Nie wydaje mi się też, bym jakoś strasznie Kościół krytykował. Może nie widzę jaki jestem wredny, ale naprawdę nie wydaje mi się. Pokazuję tylko w czym - moim zdaniem - tkwi problem w podejściu starszych wierzących do wierzących młodych. Nie tylko mam do tego prawo, ale uważam to za swój obowiązek. Przez czternaście lat pracowałem z młodzieżą jako katecheta, a i potem styczności z młodymi nie straciłem. Naprawdę uważam, że problemem jest to, iż młodzi w Kościele nie czują się u siebie...

    • Yago
      25.11.2012 21:41
      Owszem wali Pan w Kościół na odlew, przykro mi ale takie to sprawia wrażenie, tak to widzę. Ni priczom Pisze Pan o sprawach polskich przy okazji francuskich, nie prbuje Pan zajrzeć trochę dalej niż w rzeczywistosć między Odrą a Bugiem, n.b. taką Pan subiektywnie odbiera. Sądzi Pan że naprawdę jedynie, tylko i wyłącznie obowiązująca formuła Kościoła Otwartego się sprawdza ? Boję się że właśnie we Francji ponosi ona totalną klapę, to dlatego katolik boi się tam nosa wychylić że w kółko każą mu przepraszać że jest
  • Yago
    25.11.2012 21:51
    mam jeszcze jedno małe pytanko. Czy wasz portal ma - jeśli tak można powiedzieć - jakąś kościelną afiliację ? Jakiegoś asystenta diecezjalnego, czy kogoś w tym rodzaju. Słowem - czy jest to czysto prywatna inicjatywa gdzie każdy może pisać co chce, a potem cała rzecz funkcjonuje jak "portal katolicki" - głos Kościoła ? Proszę nie traktować tego jako zaczepki, ja naprawdę chce tylko wiedzieć, a jestem tu powiedzmy... zabłąkanym gościem
  • Andrzej_Macura
    26.11.2012 11:09
    Andrzej_Macura
    W odpowiedzi dla Yago.

    No cóż, przywykłem już do tego, że ilekroć napisze nie po myśli niektórych czytelników, to jestem krytykowany na zasadzie "ciekawe jaki z ciebie katolik, że takie rzeczy piszesz". Wydaje mi się, że taki sposób prowadzenia dyskusji to jedno z największych nieszczęść Kościoła w Polsce. Trudno cokolwiek napisać, żeby zaraz nie zostać zaszufladkowanym a to do jednego a to do drugiego stronnictwa. I nieważny jest opisany problem, ale które stronnictwo się poparło. Smutne to.

    Informację o umocowaniu portalu wiara.pl w Kościele można znaleźć w linku na dolnej belce. Czyli tam gdzie zazwyczaj tego rodzaju informacje się umieszcza.
  • Przemek
    27.11.2012 16:00
    Mamy wpływ na Bożą łaskę. O. Pio powiedział kiedyś, że kryzys wiary u współczesnej młodzieży jest w istocie kryzysem modlitwy i myślę, że od tego należałoby zacząć.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg