• Wlek
    24.06.2013 18:00
    Z powyższego cytatu wynika, że wielu uczestników piszących forum to niechrześcijanie. Chyba, że przyjmiemy tezę, że katolicy nie zaliczają się do chrześcijan.
  • Georg
    24.06.2013 18:25
    Katolik nie moze byc antysemita, ale zyd moze byc antykatolikiem, prawda?
    • w odpowiedzi
      24.06.2013 18:57
      Tyle krzywd co uczynili katolicy Żydom w historii, to nie masz co porównywać @Georg. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
    • w odpowiedzi @Georgowi
      24.06.2013 19:17
      Tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać @Georg. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
    • forumowicz
      24.06.2013 19:32
      @Georg, tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
    • forumowicz
      24.06.2013 20:53
      @Georg, tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
      Widać, że zleciały się harpie katolickie, co znają na wylot prawdy wszelkie i pojęcie antysemityzmu. Winszować tylko.
    • forumowicz
      24.06.2013 21:43
      @Georg, tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
      Widać, że zleciały się harpie katolickie, co znają na wylot prawdy wszelkie i pojęcie antysemityzmu. Winszować tylko.
    • M.R.
      24.06.2013 22:03
      Bo to działa tylko w jedną stronę. Po przeczytaniu ST i NT stwierdziłem że nie jestem w stanie darzyć negatywnymi uczuciami naszych starszych braci w wierze. Niestety oni nie czytają NT, a jeśli nawet to często w specyficzny sposób. Cóż, trzeba z tym żyć. Na szczęście nie da się uogólniać. Wszędzie są ludzie i ludziska. Niezależnie od narodowości, najgorsi są ci, którzy nie wierzą w Boga. Problem wzajemnych relacji rozpoczął się z chwilą przegranych powstań żydowskich w pierwszym wieku. Wtedy narodził się nacjonalizm żydowski o charakterze antychrześcijańskim.
    • forumowicz
      25.06.2013 06:26
      @Georg, tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
      Widać, że zleciały się harpie katolickie, co znają na wylot prawdy wszelkie i pojęcie antysemityzmu. Winszować tylko.
    • forumowicz
      25.06.2013 10:18
      @Georg, tyle krzywd co uczynili chrześcijanie Żydom w historii, to nie masz co porównywać. Więc nie pisz bredni.
      Wystarczy na przykład poczytać/posłuchać Imperium o. Rydzyka, m.in. ks. Bartnika.
      Szkoda @vanitas, że nie rozumiesz wypowiedzi papieża, bo jak widzę jego słowa nie trafiają do takich jak Ty, ba - nawet wywołują irytację, bowiem Bergoglio nie owija w bawełnę i mówi co jest, nie bawi się w półsłówka, nie bawi się w barokową dyplomację.
      Widać, że zleciały się harpie katolickie, co znają na wylot prawdy wszelkie i pojęcie antysemityzmu. Winszować tylko.
  • vanitas
    24.06.2013 19:02
    Cóż - Zofia Kossak-Szczucka - czołowa przedwojenna antysemitka (przynajmniej według Żydów) a w czasie wojny założycielka "Żegoty"- miała by problem...

    Problem w wypowiedzi papieża leży w tym, że nie definiuje on co za antysemityzm uważa. Podany przykład pokazuje, że pewne postawy - jednak są dopuszczalne...
  • PL
    24.06.2013 19:07
    @vanitas proszę podaj swoją definicję antysemityzmu oraz przykładowe postawy zachowanie które są lub nie antysemityzmem.
    Jestem bardzo ciekawy jakie "pewne postawy" są jednak dopuszczalne?
    • Anonim (konto usunięte)
      25.06.2013 00:06
      Mówienie prawdy. Również o Żydach.
      • Anonim (konto usunięte)
        25.06.2013 17:05
        O proszę tyle minusów!!! 25.06.2013r g.17:08 - 9 głosów; saldo 3 minusy.
        To znaczy, że nie wolno mówić prawdy o Żydach.
        A to z kolei znaczy, że należy mówić kłamstwa o Żydach.

        Skoro taka jest wola ludu wyrażona w głosowaniu, to ja się jej podporządkowuję, jako pokorny sługa ludu i demokracji.

        Zaczynam mówić kłamstwa o Żydach:
        1) Michnik jest intelektualistą
        2) Bauman jest polskim patriotą
        3) ??? zapraszam do uzupełnienia listy
      • Anonim (konto usunięte)
        25.06.2013 17:17
        25.06.2013r godz. 17:21 saldo już się wyrównało i wynosi 0.
    • vanitas
      25.06.2013 09:23
      Kalafi0r - mnie ubiegł.

      Dziś antysemityzmem nazywa się całe spektrum postaw - od antysemityzmu nazistów (których celem było unicestwienie niemal wszystkich żydów), do krytycznego o nich mówienia. O ile to pierwsze jest nie do pogodzenia z chrześcijaństwem - to mówienie prawdy "nawet" o Żydach - jest wręcz wymogiem chrześcijaństwa (byle z miłością...). Zofia Kossak przed wojną - i w jej trakcie - wyrażała się niezmiernie krytycznie o wielu aspektach - ale jednocześnie im skutecznie pomagała.
  • nirs
    24.06.2013 19:14
    Jestem zachwycony bystrością umysłu Papieża.
    Wiadomo wszem, że antysemitą jest osoba której nie lubią osoby pochodzenia żydowskiego.
    Na antysemitę trzeba otrzymać nominacje, co jest chyba dla wszystkich oczywiste.
    Papież jednak zaznacza, że antysemitą nie może być chrześcijanin. Z tego wniosek taki, że środowiska żydowskie nie mają prawa i podstaw do nielubienia chrześcijan.
    Uważam sprawę za wyjaśnioną i zamknięta.
  • Helgardh
    24.06.2013 20:06
    vanitas, bracie! "problem w wypowiedzi papieża leży w tym, że nie definiuje on co za antysemityzm". widzisz, nie dostrzegam tego problemu. wydaje mi się nawet, że nie chodzi tu wcale o to, co próbujesz zasygnalizować. i to jest dla mnie problemem głębszym, że tego nie rozumiesz albo próbujesz coś wykazać niezdrowego w istocie. Ty przecież wiesz czym jest "antysemityzm", tak samo jak wiesz, czym jest (o zgrozo) robienie z samego Polaka antysemity, czyli czym jest nastawienie anty do Polaka. zresztą, przykazanie miłości rozwiązuje całą sprawę; papież nie powiedział nic nowego, nie powiedział nic, czego by nie powiedział Pan i całe szczęście, że nie powiedział.
    • Anonim (konto usunięte)
      25.06.2013 17:14
      Wiem, że nic nie wiem, bo nie mówię czego nie mówię, i całe szczęście, że nie mówię, tego, czego nie mówię, bo bym powiedział, to czego nie wiem.
      Sam już nie wiem.
  • Jan
    24.06.2013 21:00
    Myślę, że słowa "chrześcijanin nie może być antysemitą" trzeba rozumieć tak, że papież potępia pewne zjawisko, że równie stanowczo potępiłby antypolonizm.

    Niestety od dwu dekad zjawisko antypolonizmu narosło do monstrualnych rozmiarów, przede wszystkim w mediach, także niektórych nominalnie katolickich. Miejmy nadzieję, że jego pielgrzymka do Polski dojedzie do skutku i że papież wtedy potępi to zjawisko.

    A dla tych, którzy zapytają co to jest antypolonizm wyjaśniam:

    Przejawami antypolonizmu są te zachowanie, które nazwaliby antysemityzmem, gdyby dotyczyło Żydów a nie Polaków.
    • Anonim (konto usunięte)
      25.06.2013 17:11
      "...trzeba rozumieć tak, że papież potępia pewne zjawisko, że równie stanowczo potępiłby antypolonizm" - zawsze może to uczynić. Okazji nie brakuje.
      Już wkrótce 70 rocznica rzezi wołyńskiej.
      Podobno i abp Światosław i abp Mokrzycki naświetlali papieżowi sprawę.
      Czekam na tą tajną deklarację pojednania. Oj czekam.
  • Kopyrda
    24.06.2013 22:29
    Z wypowiedzi Papieza wynika, ze ktos kto stal sie antysemita przestaje byc Chrzescijaninem
  • Jan
    24.06.2013 22:57
    Papież Franciszek miał na pewno na myśli pewną postawę. Ma ona różne przejawy, w tym przypadku była mowa o antysemityzmie, ale innym jej obliczem jest antypolonizm. Wszelkie inne interpretacje jego wypowiedzi byłyby nadużyciem. Chrześcijaństwo jest religią, u podstawy której jest równość pomiędzy ludźmi.
    "Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety... Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama ..." (Ga 3, 28 - 29).

    Niestety, od dwudziestu lat mamy do czynienia ze zjawiskiem narastającego antypolonizmu, szczególnie w mediach. Szczególnie godny ubolewania jest fakt, że są wśród nich media nominalnie katolickie. Z pewnością Franciszek z równą mocą potępiłby antypolonizm i może to kiedyś zrobi.

    Jeśli ktoś jednak zapyta, czym jest antypolonizm, to mu odpowiadam:

    Antypolonizm jest postawą, którą nazwaliby antysemityzmem, gdyby odnosiła się do Żydów a nie Polaków.

  • katolik
    24.06.2013 23:10
    Życie na ziemi to nieustanna walka. Walka z diabłem, pokusami, z lenistwem i wadami.
    Armagedon trwa od 26 X 2009. Koniec świata może być w każdej chwili. Pomyśl o wieczności. Masz do wyboru niebo albo piekło.
    Nie dbasz o zbawienie duszy?
    http://tradycja-2007.blog.onet.pl/
  • hg
    24.06.2013 23:49
    Papież chce być świętszy od św. Pawła. W 1 Tes 2:15,16 pisze Paweł o Żydach, że są "Bogu niemili i wszystkim ludziom przeciwni"
    • vanitas
      25.06.2013 09:27
      Więc chrześcijanin - uczyni wszystko, by stali się Bogu mili. Antysemita zaś - skoro są niemili nawet Stwórcy będzie chciał ich wymordować.
    • micked
      25.06.2013 10:04
      A kim był święty Paweł i apostołowie?
      Stąd widać od razu, że nie chodziło mu w tych słowach o Żydów jako narodowość.
      • Kopyrda
        26.06.2013 07:12
        Swiety Pawel i apostolowie byli chrzescijanami. Wiec z twojej wypowiezi wynikaloby, ze Papiez chcial jedynie powiedziec, ze anychrzscijanin nie moze byc chrzescijaninem. Tylko w takim razie dlaczego Papiez do tego w ogole wmiszwl Zydow?
        Otoz dlatego, ze chodzilo mu wlasnie o narodowosc. A zeby wszystko bylo jasne, posluzyl sie takze zwrotem "starsi bracia w wierze".
    • Tineczka
      25.06.2013 14:44
      A wers wcześniej mowa jest o tym, że każdy doświadczał cierpień od swoich rodaków.
    • Scott
      27.06.2013 20:34
      Literalnie to sekciarze Biblie interpretują. Bóg jest w opozycji do grzechów- w tym przypadku do grzechu synagogi[tradycjonalizmu dzisiejszymi słowami], nigdy nie potępia człowieka.
  • ,as
    24.06.2013 23:51
    1 Tes 2:15,16 pisze Paweł o Żydach, że są "Bogu niemili i wszystkim ludziom przeciwni"
  • ~ad
    25.06.2013 15:47
    Zadziwiająca jest ta miłość Watykanu do żydów, którzy niszczą wszystkie kraje i ich obywateli. Całe szczęście coraz więcej osób się budzi i wie o co w tym wszystkim chodzi. Nie ma nic ukrytego co by nie miał być ujawnione.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg