• gość2
    01.08.2016 13:18
    terroryści nie chcą pokoju.

    To tchórzliwe i odrażające morderstwo, wykonane rękoma dwóch nastolatków o wypranych mózgach, w zamierzeniu miało spowodować niechęć do islamu jako całości, akcje odwetowe na jego wyznawcach, kolejne akcje odwetowe sprowokowanych wyznawców oraz rosnące szeregi terrorystów.

    Cieszy mnie ogromnie, że Francuzi nie dali się sprowokować, ani katolicy, ani muzułmanie. Postąpili mądrze i tak jak należy. Zjednoczyli się w geście wzajemnej solidarności.
    • dopamina
      01.08.2016 15:20
      "Wzajemna solidarność" polegała na tym, że ani jedni ani drudzy w kościele nie uklękli, nawet na przeistoczenie.
      • Gość
        01.08.2016 21:24
        apostolowie i ich uczniowie rowniez nie klekali gdyz bylaby to wtedy profanacja...a chleb lamali i kladli na stole po czym kazdy szedl i bral go do reki...zaprzestano tej praktyki gdy weszla moda na zlote lyzeczki,ktorych uzywac zaczeli bogaci co ponizalo biednych a tym samym Boga wiec wprowdzono Komunie do ust
      • Ajja
        02.08.2016 08:37
        Gościu, skąd masz takie informacje? "a chleb lamali i kladli na stole po czym kazdy szedl i bral go do reki..".
        Nie słyszałeś o bliskowschodnim zwyczaju by gospodarz pierwszy kęs chleba sam wkładał gościom do ust?
      • JAWA25
        02.08.2016 14:54
        Uczniowie na Ostatniej Wieczerzy leżeli
        http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=352&werset=23#W23 przypis do J 13, 12
        nie znam bliskowschodnich obyczajów nt. wkładania do ust, Pismo jest na ten temat mało precyzyjne (Mk 14, 22n)
        natomiast muzułmanie uczniami Jezusa ani uczniami tych uczniów nie są
      • Gość
        02.08.2016 21:02
        Ajja ... proponuje poczytac troche historii.Jest bardzo ciekawa i czasem zaskakujaca.Obyczaje sie sie zmieniaja i to co kiedys oburzajace bylo dzis jest normalne i odwrotnie.Zobacz np. rzezby MB z golym biustem.Nikogo to wtedy nie szokowalo i bylo czyms zupelnie naturalym a dzis co by bylo gdyby ktos taka rzebe zrobil? Dlatego Biblia dzis bardzo czesto jest niezrozumiala i szokujaca i interpretowana odwrotnie niz pierwowzor...wlasciwie mialem nadzieje,ze na forum tym bedzie jakas dyskusja o Biblii bo przeciez to Slowo Boze czyli fundament KK,naszej wiary ale nic nie ma.Sama polityka i to zaklamana,agresywna i modlitwy nieco falszywe bo jak moze sie modlic ktos do Boga nienawidzac np.uchodzcy czyli...Boga przeciez? Stracilem tylko czas...
  • allegra walker
    01.08.2016 14:12
    Niedostosowanie się do zwyczajów obowiązujących w danym miejscu (nakrycie głowy) to akurat gest lekceważenia, a nie solidarności.
  • smutna bardzo
    01.08.2016 15:01
    Profanacja mszy świętej. :(
    W starożytności do mszy dopuszczano tylko chrześcijan i to będących w pełnej jedności z Kościołem. Teraz z Najświętszej Ofiary robi się wiec religijny, polityczny, czy jeszcze jakiś, wpuszczając na nią muzułmanów, których siadają w pierwszych rzędach (najbardziej godni by być koło ołtarza?), nie zdejmują nakryć głowy (spróbowałby ktoś wejść do meczetu w butach), a na dodatek w czasie liturgii częstuje się ich chlebem (chyba po to, żeby nie czyli się "wykluczeni" gdy katolicy przyjmują Komunię). Kiedyś kapłan za msze oddawał życie. Dziś rzucaj ja pod nogi wyznawcom wrogiej religii i jeszcze się z tego cieszy. Smutne. :(
    • dopamina
      01.08.2016 15:27
      Właśnie, czy ktoś się orientuje czym były te chlebki rozdawane muzułmanom w czasie Komunii Św.?
    • gość2
      01.08.2016 17:59
      smutna bardzo,

      czy jak wchodzisz do meczetu albo do cerkwi, to nakrywasz głowę?
      • dopamina
        01.08.2016 21:28
        @gość2
        Ja nie smutna bardzo, ale też odpowiem. Będąc w Iranie musiałam chodzić w szmacie na głowie w każdym miejscu publicznym, począwszy od wyjścia z samolotu.
      • gość2
        02.08.2016 07:25
        Pytanie, retoryczne oczywiście, po co tam pojechałaś, jak tak "straszne" były to przeżycia?
        A który to kraj w tym regionie przyjmował uchodźców polskich po wojnie, mnóstwo dzieci? Nikt ich nie nawracał, a traktował gościnnie i serdecznie?

        Wracając do Mszy: to nie były kapelusze, tylko czapeczki modlitewne, zgrane z resztą stroju. Nie udawali katolików.
      • dopamina
        02.08.2016 08:43
        @gość2
        Kolego czytaj ze zrozumieniem. Piszę, że w Iranie chodziłam w szmacie na głowie, bo innej opcji tam nie ma. Tylko tyle napisałam a Ty dorobiłeś do tego filozofię nie wiem jaką. Dla Twojej wiadomości: Irańczycy to cudowny naród. To gościnni, otwarci, wspaniali ludzie. I bardzo przeżywają swój niekorzystny image w Europie. Dodam jeszcze, że młodzi Irańczycy kochają swój kraj, ale islam mają głęboko w nosie. Bardzo głęboko.

        A propos "czapeczek modlitewnych". Ja tam na zdjęciach widziałam kolesi w czapkach bejsbolówkach, inni byli w myckach, które powinni zdjąć i tyle. Jesli przyjdą do kościoła aktywistki Femenu w strojach organizacyjnych ro też będziesz taki tolerancyjny?

      • JAWA25
        02.08.2016 15:17
        polscy uchodźcy z ZSRR byli przejściowo w Iranie w czasie wojny
        kraj ten od 1941 do 1946 był okupowany przez aliantów
        rządził nim (początkowo teoretycznie) po wymuszonej abdykacji ojca szach Reza Pahlawi (późniejszy niewątpliwy tyran, tak jakby prozachodni), nie ajatollahy, zatem porównanie bez związku i nie na temat
      • gość2
        02.08.2016 17:31
        Tekst, już nieobowiązujący, dotyczył stroju.
        W tej chwili nie ma dokładnych wskazań kanonicznych co do np. odkrycia lub zakrycia głowy u świeckich wiernych. Strój ma wyrażać szacunek.
        Nie widzę na zdjęciach z Mszy Św. niczego, co mogłoby świadczyć o braku szacunku, co zarzucają gościom niektórzy tu komentujący.

        PS: Wspomniane czemuś aktywistki Femenu nie wyrażają szacunku swoim wyglądem, przeciwnie: celowo swoim wyglądem prowokują.
      • gość2
        02.08.2016 17:45
        JAWA25

        W ciągu ok. 4 lat w obozach dla wojskowych i ich rodzin, utworzonych w Iranie, znalazło się około 116.000 Polaków (w tym 45.000 osób cywilnych, wśród nich 13.000 dzieci do lat 14).

        Znam Panią, która znalazła się tam jako dziecko, do tej pory bardzo serdecznie wspomina ten okres i miejscowych ludzi. Jako dziecko czuła się tam szczęśliwa.

        Oczywiście, że była to decyzja polityczna, politycy się zmieniają, ale serdeczność była ludzka.

        Była to chyba największa grupa polskich uchodźców, ale nie jedyna w historii.
      • Gość
        02.08.2016 21:04
        Jawa 25...ciotka mojej zony rowniez tam byla i tak samo serdecznie ten czas wspomnina...
      • JAWA25
        02.08.2016 22:57
        gość2
        dzięki za uzupełnienie
        tylko co to ma do tematu artykułu?
    • gość2
      02.08.2016 09:41
      dopamina

      Co wniosłaś do tematu pisząc o "szmacie" w jednym z krajów w określonym czasie? Wszyscy wiemy: co kraj to obyczaj.
      • dopamina
        02.08.2016 11:04
        Sam sobie odpowiedziałeś. Co kraj to obyczaj, wiec każdy mężczyzna wchodząc do kościoła katolickiego zdejmuje nakrycie głowy i dostosowuje się do naszych zwyczajów.
      • gość2
        02.08.2016 11:19
        dopamina

        Nie ucz Francuzów, jak mają traktować swoich gości.
      • dopamina
        02.08.2016 12:12
        To nie są goście Francuzów. To są goście mojego Kościoła, którzy weszli zupełnie nieproszeni a gospodarze zachowują politpoprawność, bo się boją.
        Do refleksji - ewangeliczna przypowieść o zaproszonych na ucztę ale wyrzuconych za brak godnego stroju.Przy czym godność stroju oceniał Gospodarz,a nie goście w swoim sumieniu.
      • gość2
        02.08.2016 13:06
        Sama pokazałaś, jak obyczajowość muzułmanów różni się w różnych krajach muzułmańskich, także dziwi mnie Twoje - co tu kryć - wtrącanie się w zwyczaje Francuzów w Ich własnym kraju, kąśliwe uwagi na temat Mszy, gości, gospodarzy itd.

        "Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda!" :)
    • Mari
      08.08.2016 23:46
      W Iranie są szyici, mordercy z kościoła i muzułmanie, którzy byli w kościele na Mszy to sunnici. To ogromna różnica.
  • wieczne marudy
    01.08.2016 19:20
    Przyszedł bowiem Jan: nie jadł ani nie pił, a oni mówią: Zły duch go opętał. Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije. a oni mówią: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników.
  • Alex
    01.08.2016 20:43
    ale im wierzcie to są zwykłe gesty da zmyleni i zmydlenia oczu poczytaj i pomyśl NIGDY NIE WIERZ I NIE UFAJ MUZUŁMANINOWI !!! http://ndie.pl/islam-wiezienie-ciala-i-umyslu-seks/
  • Siloam
    01.08.2016 22:24
    Templum Dei Sanctum est!

    To mydlenie oczu
  • Anna Panna
    01.08.2016 23:17

    Co to znaczy, że muzułmanie "wzięli udział we Mszy św."?

    Jak muzułmanin bierze udział we Mszy św.?

    • dopamina
      02.08.2016 08:50
      Oj Anno wiadomo jak. Śpiewamy razem ładne piosenki neutralne światopoglądowo. Klaszczemy gdy ksiądz powie nam coś miłego. Chwytamy się za rączki na Ojcze nasz. Biegamy po kościele na przekażcie sobie znak pokoju. Wspólnie siedzimy na przeistoczenie.
  • Stefan
    01.08.2016 23:42
    A zdjeli chociaz czapki z glow ? NIE. wejdzcie sobie do meczetu bez zdjecia butow z nog.. To jest wlasnie muzulmanskie podejscie do swiata, nie dajcie sie nabierac!
  • bywalec
    02.08.2016 09:38
    Ale jesteście naiwni. Muzułmanie najpierw będą zapraszani do kościoła, a później zażądają by mogli się w nich modlić, a w końcu zawłaszczą wasze kościoły dla islamu. Tak się skończy otwartość katolików na muzułmanów. Im nie wolno wierzyć, bo posługują się kłamstwem by osiągnąć swoje cele. Uważają, że teren na którym stanęła stopa muzułmana jest już ich, to hidżra.
    • JAWA25
      02.08.2016 15:40
      hidżra to ucieczka Mahometa z Mekki do Medyny, w ten sam sposób w Iranie oficjalnie nazwano emigrację Chomeiniego
      składania fałszywego świadectwa Koran tak jakby zabrania ("przekleństwo Boga zaciążyło nad każdym z nich, jeśliby był kłamcą" sura 24 aja 7)
      • JAWA25
        02.08.2016 23:32
        jakby też zaleca pokój
        "O wy, którzy wierzycie!
        Kiedy wchodzicie na drogę Boga,
        miejcie jasne rozeznanie
        i nie mówcie temu,
        kto wam zaofiaruje pokój:
        "Ty nie jesteś wierzącym!"
        - zabiegając jedynie o to, co ofiaruje
        życie na tym świecie.
        A przecież u Boga są zdobycze obfite.
        Takimi wy byliście przedtem,
        lecz Bóg okazał wam dobroć.
        Miejcie wiec jasne rozeznanie!
        Zaprawdę, Bóg jest w pełni świadomy
        tego, co czynicie!" sura 4 aja 94
  • Nie ja
    02.08.2016 14:56
    Ktos tu klamie
  • gość2
    02.08.2016 14:56
    „Kan. 1262 §1 Wskazaną jest rzeczą, aby kobiety stosownie do starodawnego zwyczaju były w kościele oddzielone od mężczyzn §2 Mężczyźni, uczestnicząc w nabożeństwie czy to w kościele czy poza nim, powinni mieć głowy odkryte, chyba że uznane zwyczaje lub szczególne okoliczności wymagają czego innego. Niewiasty zaś powinny być z głową nakrytą i skromnie ubrane, zwłaszcza gdy przystępują do stołu pańskiego”.

    Tak brzmiał zapis "O zachowaniu się w kościele" w Kodeksie Prawa kanonicznego z 1917 r.

    Obowiązywał do 1983 r.
    • JAWA25
      02.08.2016 15:26
      tekst oparty na 1 Kor 11,5nn, fragment to dziwaczny a dla pobożności zbędny (jak piszą jezuita Xavier Léon-Dufour i katolicki biblista Joachim Gnilka)
      związek z udziałem muzułmanów w nabożeństwie chrześcijańskim raczej wątpliwy
  • gość2
    03.08.2016 09:52
    do JAWA 25

    Dodam jeszcze jako ciekawostkę, że - o ile mi wiadomo - rozbiorów Polski nie uznały dwa państwa: Imperium Osmańskie oraz Persja.

    I nie ma to nic wspólnego z tytułem artykułu, podobnie jak historia uchodźców polskich.

    Dotyczy to bardziej dyskusji pod artykułem i wtrętów przypisujących muzułmanom i ich religii wszelkie negatywne cechy, fałsz i zbrodniczość - bo to jest rodzaj rasizmu.

    Cytat z prawa kanonicznego był odpowiedzią na sugestie, że muzułmanie swoim strojem sprofanowali Mszę Św. Od lat 80-tych ub.wieku nie ma żadnych wymagań co do stroju poza jednym: ma być odświętny. Tak się ubrali ci muzułmanie. Swoim tradycyjnym strojem chcieli zwrócić na siebie uwagę innych muzułmanów. Gra bowiem toczy się o wysoką stawkę, o walkę z terroryzmem, o odciągnięcie młodych ludzi od syreniego śpiewu organizacji terrorystycznych, niewłaściwie pojmowanej religii.

    A małostkowe, "zazdrosne" komentarze pod różnymi artykułami (lub same artykuły, celują w nich zwłaszcza publicyści PCH) brzmią podobnie jak "ale komary gryzły w kościele". Mnie też się robi smutno, ale też katolicy są różni i różne są ich postawy.

    Przekonanych nie muszę przekonywać, a nieprzekonanych nie przekonam, także kończę :)
    • JAWA25
      03.08.2016 15:27
      dzięki za podkreślanie że muzułmanie też są ludźmi
      rasizmem jest nienawiść do innej rasy a nie ma czegoś takiego jak "rasa muzułmańska" (choć tzw. media powielają te połączenia wyrazów http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/522753,rasistowski-atak-w-lodzi-pobito-mloda-muzulmanke.html)
      na temat nieuznania rozbiorów dane są niejasne https://pl.wikipedia.org/wiki/Imperium_Osma%C5%84skie#Ciekawostki
    • Mari
      08.08.2016 23:53
      Do gość2
      Tak, nie uznali, bo ich nie uwzględniono w podziale. Popytaj historyków.
  • koran
    04.08.2016 06:30
    Sura 2, 190 - 194
    I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie
    Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich!
    Taka jest odpłata niewiernym!...
    A jeśli kto odnosi się wrogo do was,
    to i wy odnoście się wrogo do niego,
    podobnie jak on odnosi się wrogo do was.
    • JAWA25
      05.08.2016 17:27
      jakoby tekst ów dotyczy samoobrony
      "Pokonywajcie waszych nieprzyjaciół na wojnie podjętej za wiarę; lecz nigdy pierwsi jej nie zaczynajcie. Bóg nienawidzi najezdników." (sura 2 aja 186 https://pl.wikisource.org/wiki/Koran/Krowa)
  • JAWA25
    05.08.2016 17:43
    Pomysł wygląda na dziwaczny.
    Co mówią podczas Składu Apostolskiego? Wierzę w Jednego Boga, a Mahomet jest jego prorokiem?
    Jezus wg Koranu był prorokiem lecz nazywanie Go Synem Bożym uchodzi za bluźnierstwo (sura 5 aja 72 co dla chrześcijan jest przejawem ebionityzmu) równocześnie wierzą, że "umarł tylko pozornie" (sura 4 aja 155 co dla chrześcijan jest przejawem doketyzmu)
  • nex
    06.08.2016 18:26
    Jak odbyły się wspólne niedzielne " obchody"? Podaję za Bibułą:

    „W Rzymie na przykład, w Bazylice Najświętszej Maryi Panny na Zatybrzu, dwóch spośród obecnych tam w niedzielę imamów – Ben Mohamed Mohamed i Sami Salem – przemawiali z ambony cytując fragmenty Koranu! Ale podczas Ewangelii obrócili się plecami, a gdy katolicy odmawiali Credo, imamowie mruczeli pod nosem muzułmańską modlitwę. W katedrze w Bari natomiast, imam Sharif Lorenzini, recytował po arabsku pierwszą surę Koranu, która potępia niewiarę chrześcijan
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg