• Ezehiel
    07.01.2015 16:00
    niech Lis uważa bo za obrażnie katolików też przyjdzie kara
  • Łukasz
    07.01.2015 16:02
    Wyrządzone zło powraca falą która zatapia złoczyńcę. Miej Boże Miłosierdzie dla morderców i zamordowanych bluźnierców.
  • ksadamkaczor64
    07.01.2015 17:01
    ksadamkaczor64

    Czy wolność słowa nie ma absolutnie żadnych granic ???

    • Łukasz
      07.01.2015 18:07
      Oczywiście, że ma, i na pewno nie obejmuje bluźnierstw. Niemniej jednak nie wolno wymierzać sprawiedliwości samodzielnie. Od tego są sądy.
    • ruler
      07.01.2015 18:13
      Jeżeli dobry Bóg obdarzył człowieka wolnością, to zrobił to bezgranicznie, proszę księdza. Jak to Bóg zwykł czynić na codzień.
      • RaBi
        08.01.2015 09:27
        RaBi
        Drogi @ruler

        Bóg w swej bezgranicznej miłości stworzył nas na swój "wzór i podobieństwo", a więc z "jakąś domieszką ograniczeń". :)

        Wolność jest ograniczana Miłością.
        Człowiek gdy swą Wolność traktuje jako wartość bezgraniczną to jest 100% egoistą.

        Pozdrawiam
        RaBi

      • _jasiek
        08.01.2015 11:02
        _jasiek
        ad RaBi

        "na wzór i podobieństwo" - w pełni widać to jedynie u Bożej Rodzicielki. Pozostali ludzie noszą piętno grzechu pierworodnego i stąd m.i. nieumiejętne korzystanie z danej od Pana Boga wolności.
      • ruler
        08.01.2015 19:31
        RaBi,nie ma tu możliwości odpowiedzieć na Twój post, więc jakby w tym wątku odpowiem. Od wieków gorliwi i pobożni ludzie starają sę zapobiegać "upadkowi obyczajów" poprzez stawianie granic złu, budowanie sprawiedliwości oraz wprowadzanie regulacji bezpieczeńswa, tak fizycznego jak i duchowego. Czy to się komu podoba, czy nie. Jak narazie to poza nieszczęściami komunistyczno-socjalistycznymi nic z tego nie wynikło. Musimy przyjąć,że Bóg stworzył Świat jako dobry i dary dla Jego stworzenia są doskonałe. Dając Wolność, musiał się Stwórca liczyć z niewłaściwym jej użyciem ze strony akurat człowieka, bo grzech pierworodny stał się fundamentalnym owocem Wolności i w konsekwencji takiej a nie innej naszej kondycji obecnie. Planem zbawienia, jest osiąganie świętości, czyli mozolnym powracaniem do sytuacji przed grzechem pierworodnym, ale świadomie odrzucając zło, które niejako jest w zasięgu ręki i nigdzie nie jest powiedziane, że istnieje jakiś obowiązek zbawienia, że się ono "należy", że można do niego zmusić bliźnich poprzez stawianie ograniczeń. Jakaż to zasługa dla sprawiedliwego że nie grzeszy bo nie może ?? Po co Bóg by Syna swego wysyłał, jeżeli zaopatrzył by ldzi w "domiwszkę ograniczeń"
  • Judyta
    07.01.2015 17:08
    Uważam, że dla osób wierzących wolność wyznania i poszanowanie uczuć religijnych stoją przed wolnością słowa, choć jak widać duchowieństwo potępia ten zamach tylko dlatego, że dokonali go muzułmanie broniący swoich przekonań. Ciekawy czy nie popadliby w święte oburzenie, gdyby ukazała się karykatura postaci religii chrześcijańskiej lub jakiegoś biskupa. Wtedy od razu podnieśliby larum i nie optowali za wolnością słowa w obliczy deptania świętych symboli muzułmańskich. Cóż za hipokryzja...
    • nowa
      07.01.2015 22:51
      Ale tam były obrazki w obrzydliwy sposób przedstawiające katolików, papieży... A mimo to katolicy nic złego im nie zrobili.
    • RaBi
      08.01.2015 09:33
      RaBi
      Droga @Judyto

      Poczytaj, zainteresuj się tematem a potem "wylewaj swoje święte oburzenie" na Katolików.

      Otóż w historii tego czasopisma było wiele prześmiewczych i obrazoburczych rysunków i tekstów ocierających się o chamstwo, gdzie tematem wiodącym było obrażanie uczuć katolików.
      Włos rysownikom z głowy nie spadł za obrazę katolicyzmu.
      "...i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom..."
      To nie jest czcze gadanie (peplanie).

      Pozdrawiam
      RaBi
      • _jasiek
        08.01.2015 11:07
        _jasiek
        Zastanawiająca jest dość powszechna na tym z założenia katolickim forum niechęć wyraźnie określonej grupy forumowiczów do Świętej Matki Kościoła. Przykład - choćby forumowiczka Judyta.
    • katie
      08.01.2015 23:56
      Radze najpierw zaczerpnąć informacji a potem wstawiac takie komentarze...bo katolików też obrazali i wyśmiewali m.in Papieża Benedykta a nawet Trójce Przenajświętszą
  • Michaś
    07.01.2015 17:36
    No proszę, jak to "wielcy" Kościoła oburzają się i bronią wolności słowa - "będącej podstawowym elementem życia społecznego". Czemu tak samo żarliwie nie bronią Prawa Bożego - to ono jest podstawą życia społecznego.
  • Marcin
    07.01.2015 18:14
    Niestety, tak się płaci rachunek za multi-kulti i wpuszczenie islamu! :( Więcej u mnie: http://sciezkamizycia.blogspot.com/2015/01/sony-rachunek-za-multi-kulti.html
  • Krystyna 5
    07.01.2015 18:24
    Ale szatan krąży ! Swieta Rodzino módl sie za nami grzesznymi ! By wolnosc Slowa nam słóżyło .
  • Maluczki
    07.01.2015 18:47
    "Lecz niektórzy z nich rzekli: Mocą Belzebuba, władcy złych duchów, wyrzuca złe duchy. Inni zaś, chcąc Go wystawić na próbę, domagali się od Niego znaku z nieba. On jednak znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo wewnętrznie skłócone pustoszeje i dom na dom się wali. Jeżeli szatan ze sobą jest skłócony, jakże się ostoi jego królestwo?"
    Łk.11, 15-18.

    Dziwię się Stolicy Apostolskiej, że potępiają jedną zbrodnie miecza, a milczy wobec drugiej zbrodni słowa.
    • marli
      07.01.2015 21:27
      A ja się wcale nie dziwię. Zważając na powszechnie znane metody medialnych manipulacji zaraz podawano by, że Kościół pochwala ten atak, bo "CHH" śmiało się także z religii katolickiej.
  • Krzysztof
    07.01.2015 19:16
    Straszne bluźnierstwo. Do czego człowiek jest zdolny?
  • Bazet
    07.01.2015 19:27
    "Na jednej z okładek pismo to zamieściło rysunek Trójcy Świętej podczas stosunku seksualnego" - czy to ma coś nieśmiało usprawiedliwiać, tłumaczyć...?
    • Kocha lubi szanuje
      07.01.2015 21:04
      Tak, to bardzo dużo tłumaczy. Na przykład to, że wyśmiewając się z własnych chrześcijańskich korzeni pozwalamy panoszyć się złu.
  • link
    07.01.2015 19:51
    Pod koniec listopada 2014r. Andriej Iłłarionow, były doradca Putina, obecnie uciekinier z Rosji, powiedział:

    "Kraje i narody europejskie nie powinny być zaskoczone, jeśli wiosną w przyszłym roku pojawi się rodzaj masowego ruchu islamistycznego, islamska wiosna w Europie destabilizująca państwa Europy. Skonsumuje ona energię i uwagę liderów europejskich w czasie, kiedy Władimir Putin będzie próbował dokończyć swoje neoimperialne projekty – powiedział. Zwracając uwagę, że działania ISIS odwracają uwagę od agresji Rosji na Ukrainie. A eskalacja działań islamistów w Europie całkowicie skoncentruje uwagę zachodnich społeczeństw."

    http://niezalezna.pl/61892-w-europie-wiosna-wybuchna-zamieszki-islamskie-alarmuje-byly-doradca-putina
    • k
      08.01.2015 12:22
      Koncepcja doprowadzenia do wojny religijnej w Europie nie jest nowa, ma bodaj ze 300 lat i ma zlikwidować religie z oficjalnego obiegu, więc nie konfliktu z muzułmanami czy kimś podobnym powinniśmy się obawiać ale tych naszych rządzących co do niego prowadzą i tego co będzie potem.
  • Ania B
    07.01.2015 20:03
    Człowiek jest istotą myślącą i sam powinien wiedzieć co wolno a co nie. Są obszary życia w których wolność słowa powinna być pod kontrolą. Nie powinno się obrażać wiary bez względu na to jaka ona jest co oczywiście nie usprawiedliwia zbrodni. Kochani dziennikarze pomyślcie jednak czasem nim coś lub kogoś obrazicie. Niech zwycięży rozum i rozwaga.
  • Tomasz
    07.01.2015 22:06
    Do tego prowadzą medialne seanse nienawiści, również w Polsce.
  • MacBlacker
    08.01.2015 08:37
    Obzydliwa twarz lewactw - nie mozna pisać i mówic prawdy, ale mozna szydzic z innych... no to zapłacili zyciem. Nie żal mi ich. Żal mi tych niewinnich ktorzy zgina w trakcie wojny z Islamizmem.
  • operator
    08.01.2015 09:36
    Po tym zamachu lewackie pisma będą atakowały...chrześcijan a szczególnie katolików bo jak zycie pokazało muzułmanie za obrażanie swojej religii karają śmiercią. Tak więc wszystko wróci do normy i będzie jak dotąd.
    Chciałbym znać prawdziwą odpowiedź na pytanie ilu muzułmanów (z obywatelstwem czy bez) mieszkających w Europie cieszyła się z tego zamachu. Mam przeczucie (obym się bardzo mylił) że mimo pozornego współczucia i odcinania sie od ekstremistów to tak na prawdę większość z nich jest całym sercem z zamachowcami, Alkaidą czy IS.
  • ANNA
    08.01.2015 12:04
    Kraje Zachodu ponoszą teraz konsekwencje własnej chciwości wyrażonej przez:
    1) drapieżną kolonizację
    2) bezmyślne uzależnienie gospodarcze od krajów azjatyckich (surowce, kapitał, inwestycje)

    I jak się teraz z tego wykaraskać?
  • ekonom
    08.01.2015 14:13
    Wolność słowa nie jest wartością absolutną. Z Kazania na Górze wiemy o słowie, które zabija. Czyż nie jest tak, że karykaturzyści uważają obiekty swoich kpin za głupców? My, chrześcijanie jesteśmy w komfortowej sytuacji, bo Bóg błogosławi nas, kiedy cierpimy niezasłużenie z powodu Jego Imienia, dlatego powinniśmy być łowcami zniewag religijnych. Może z naszych postaw owi żartownisie wyciągają wniosek, że każdy atak na dowolną religię jest dopuszczalny. Społeczeństwa zachodnie powinny zastanowić się nad granicami wolności słowa.
  • Ewa
    08.01.2015 20:05
    Będę szczera:Nie żałuję redakcji "Charlie Hebdo". Mają dokładnie to na co zasłużyli i co sami sprowokowali swoim bezczelnym i bezkarnym chamstwem,swoją głupotą swoim nieliczeniem się z uczuciami innych ludzi,swoim zboczonym postępowaniem i sposobem myślenia.ta ich "twórczość "była pluciem w twarz ludziom wierzącym,także chrześcijanom,aż w końcu doigrali się.Naprawdę myśleli ,że wszystko im wolno?Poniżanie cudzych uczuć religijnych(do tego stopnia !) jest przestępstwem,łamaniem prawa.Gdyby sądy europejskie były sprawiedliwe to nie doszłoby do tego,co się stało.Ta parszywa redakcja byłaby zlikwidowana a ci ludzie ukarani.Niestety pod pozorem rzekomej "tolerancji","wolności"itp.wspiera się tych co bez sumienia i skrupułów KRZYWDZĄ innych właśnie tak!Plucie na to co dla mnie czyste i święte odbieram jako przemoc i krzywdę mi wyrządzoną i jako obywatel praworządnego kraju powinnam być przed różnymi "Charlie Hebdo"chroniona,a nie jestem.Wiedzieli jacy są wyznawcy islamu,których tabuny wpuścili do kraju,olali ich.Gdybym weszła do klatki z tygrysem,zaczęła go drażnić,aż wreszcie skoczyłby mi do gardła to byłabym godna współczucia?Przestańmy więc wylewać krokodyle łzy tylko potraktujmy to co się stało jako tragiczne OSTRZEŻENIE.
    • paziorro
      08.01.2015 22:43
      Droga Ewo,
      naprawdę uważasz, że dla kogokolwiek taka kara jest sprawiedliwa ? To jest własnie ta chrześcijańska postawa której strasznie nienawidzę. Chrześcijanie tacy biedni i poszkodowani, bo nikt ich nie rozumie, nie wspiera, całe państwa są przeciw nam. Ale jak się dzieje coś złego tym, którzy są dla nich źli i niedobrzy to dobrze im tak bo grzeszyli. Wszyscy powinniśmy się zastanowić, bo zdecydowanie nie postępujemy tak jak uczył Jezus. "Miłuj bliźniego jak siebie samego " mówi wam to coś ? Bo jak tak to taka zawiść jaka wręcz kapie z Twojego Ewo komentarza pokazuje, iż jesteś jak faryzeusze z Pism, z zewnątrz religijna co niedziela w kościele, ale w tym komentarzu widać jak wewnątrz Ciebie nie ma chrześcijańskiej miłości bliźniego.
      Następnym razem zastanów się gdy będziesz chciała napisać podobny komentarz. Pomyśl o rodzinach ofiar. Zastanów się czy chciała byś być na ich miejscu... I czy chciała byś się natknąć gdzieś na taki komentarz jak sama napisałaś...
      • Miro
        09.01.2015 23:17
        Dla mnie twój komentarz to czysta demagogia, działalność wydawnictwa "Charlie Hebdo" była mega patologiczna z punku widzenia czysto społecznego pomijając aspekt religijny, mówiąc krótko poniżali ludzi i promowali pogardę dla bliźniego i kto wie ilu ludzi w ten sposób moralnie zdeprawowali zapewne ich pisma czytali młodzi ludzie którzy później w swoim środowisku przyjmowali lansowane przez nich postawy. Bóg dopuszcza panoszenie się zła na ziemi ale tylko do pewnego momentu. Na tej płaszczyźnie zgadzam się z Ewą jeśli ten zamach sprawi, że niektórzy ludzie będą teraz uważać na to co piszą to może sytuacja tego wymagała nie było innego wyjścia. W końcu dni każdego z nas są policzone na tej ziemi a Bóg dobrze wie kiedy nie jesteśmy Mu już zdatni do niczego i wyczerpaliśmy limit swoich szans na poprawę.
        Ostateczni nic na ziemi nie dzieje się bez jego woli o tym możemy być przekonani.
      • Ja
        11.01.2015 12:25
        Powołując się na drugie przykazanie "miłuj bliźniego..." zapomina pan o pierwszym, które na pierwszym miejscu stawia Boga, nie człowieka.
  • Tolek
    08.01.2015 21:22
    A mi przyszła do głowy taka refleksja... pozwólcie, że zacytuję:

    "W tym samym czasie przyszli niektórzy i donieśli Mu o Galilejczykach, których krew Piłat zmieszał z krwią ich ofiar. Jezus im odpowiedział: «Czyż myślicie, że ci Galilejczycy byli większymi grzesznikami niż inni mieszkańcy Galilei, że to ucierpieli? Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie. Albo myślicie, że owych osiemnastu, na których zwaliła się wieża w Siloam1 i zabiła ich, było większymi winowajcami niż inni mieszkańcy Jerozolimy? Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy tak samo zginiecie»." Łk 13, 1-5

    Pomijając winę prowokatorów z "Charlie Hebdo" to ta ogólnoświatowa ekspansja zła ma jedno źródło: odwrócenie się ludzi (jednostek) i całych narodów od Boga. Gdzie nie ma Boga, tam wchodzi szatan, każdy głupi to wie. I żadne ludzkie wysiłki, sojusze, pakty, dyskusje, konferencje czy nawet rozwiązania militarne NIC tu nie dadzą. Nawet cała ludzkość działając razem nie pokona zła, jeśli jest to działanie "RAZEM, ALE BEZ BOGA".

    Jeden Jest, który pokonał szatana - Jezus Chrystus. I tylko On, i tylko z Nim można zwyciężyć... przez Niepokalaną!

    Bez Niego - "wszyscy podobnie zginiemy".
  • myśląca
    09.01.2015 12:24
    Ewa @ - zgadzam się i podpisuję obiema rękoma !!!
    Wolność nie polega na tym , że ,, beztalęcia ",
    żeby zaistnieć , będą pluć i deptać wszystkie wartości . I nie ma co zasłaniać się , jak to robią inni , że zdroworozsądkowy ogląd sytuacji nie przystoi chrześcijanom .
    Przystoi , przystoi bo prawdziwi chrześcijanie
    to ludzie myślący !!!
  • qwertynable
    10.01.2015 05:42
    Nie troluje, chcialbym zeby forumowicze wyjasnili mi pewna rzecz ktorej nie rozumiem:
    Dlaczego jest dopuszczalne wysmiewanie sie z czyichs pogladow politycznych ale religijnych juz nie? Ostatecznie to jest jedno i to samo. Widze tu brak logiki i konsekwencji. Dlaczego przekonania religijne podlegaja szczegolnej ochronie?
    • Ajja
      10.01.2015 09:24
      To nie to samo. To nie poglądy religijne a (jak w przypadku bluźnierczego wyobrażenia Trójcy Św.)prawdy wiary. Poglądy polityczne to zmienne opinie, związane z życiem doczesnym. Prawdy wiary dotyczą kogoś większego niż człowiek czy tymczasowe frakcje, często zawierane dla interesów.
      • qwertynable
        10.01.2015 18:19
        Stawiając znak równości miedzy poglądami religijnymi a politycznymi mam na myśli fakt że żadne z nich nie podlegają jakiejś obiektywnej weryfikacji, nie ma lepszych i gorszych bo zależą od tego w jakich warunkach przyszlo nam żyć. Być może w Polsce ludzie mają nieco bardziej zmienne poglądy polityczne bo scena polityczna jest jeszcze dosyc płynna, ale w ustabilizowanych demokracjach, np w Wlk Brytanii ludzie glosują na te same partie od pokoleń, calymi regionami itd (w Polsce również tak jest tyle ze w nieco mniejszym stopniu). Podobnie jest z innymi sprawami np kibicowaniem klubom piłkarskim. Wiele rzeczy ma cechy poglądów religijnych tzn wierność klubowi, państwu, religii nie jest na ogół świadomym wyborem, człowiek rodzi się w takim a nie innym środowisku i podlega takiej a nie innej indoktrynacji. Nie widzę tu większej różnicy. Prawdy wiary są nimi tylko dla wierzącego, dla wszystkich innych ludzi są tylko przekonaniami, jednymi z tysięcy. Dlaczego więc tylko poglądy religijne podlegają szczególnej ochronie?
    • nika
      10.01.2015 14:00
      Zapytam retorycznie: jak się poczujesz, kiedy ktoś będzie znieważał, plugawił, najdroższe Ci osoby? Też uznasz to za przejaw wolności słowa, czy się oburzysz i zażądasz zaprzestania, przeproszenia?
      Widzisz, mówienie o "poglądach religijnych" nie jest wg mnie trafnym określeniem, to jest coś więcej niż tylko poglądy.
      Szczerze mówiąc, jestem zaskoczona tym, że hierachowie francuscy uznali zbrodnię w Charlie Hebdo za naruszenie wolności słowa. Widziałam tę karykaturę Trójcy Świętej, linku nie podaję, bo serce się rwie z żalu do czego ludzie są zdolni w imię... No właśnie - czego? W każdym razie do wolności słowa to się ma zupełnie nijak.
      Ale zabójstwo zawsze pozostanie zabójstwem i jego nic nie usprawiedliwi.
      • qwertynable
        10.01.2015 17:55
        Dziękuję za odpowiedź. No właśnie, gdyby ktoś zamordował kilkanaście osób bo obraziły jego rodzinę uznalibyśmy go za niebezpiecznego wariata. Przecież ci ludzie (?) nie wyrazili oburzenia, nie zażądali zaprzestania i przeprosin. Weszli z pistoletami i zastrzelili kilkanaście osób nie pytając kto był autorem rysunków które ich obraziły. To jest podła zbrodnia nie mająca usprawiedliwienia, a mimo to duża część muzułmanów i pewna grupa katolików stara się ich usprawiedliwić. Obraza uczuć religijnych jest jedynym przypadkiem kiedy komukolwiek w ogóle przyszłoby do głowy usprawiedliwienie takiego czynu. Nie widzisz tutaj problemu?
  • Gość
    28.04.2017 13:55
    "Na jednej z okładek pismo to zamieściło rysunek Trójcy Świętej podczas stosunku seksualnego"- to kościół francuski uważa za wolność słowa?!!! Szok !!! Pamiętam te wypowiedzi w mediach . Ani słowa krytyki tego co robi charlie hebdo !!! Wychodzi na to ,że można pluć ,blużnić ,profanować ,bo jest wolność. Jak się obraziło Komorowskiego to ludzie trafiali do więzień i nie było wówczas wolności słowa. Ale jak blużniercy obrażają to jest wolność słowa
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg