Komentarze 151  Wszystkie komentarze »
  • Gosc
    03.02.2019 17:40
    Chyba wszyscy zgadzają się z tym, że Polska powinna być państwem świeckim. Nie ma w tym nic antyklerykalnego.
    • Tomaszszcz
      03.02.2019 18:05
      Czyli katolicy a jesteśmy w większości mamy być dyskryminowani jak za PRLU ? Tak? I znów na nami rzadzic ateista i Jego wojna lewacka ż Narodem tak?
      • Gość
        03.02.2019 18:16
        Non sequitur. PRL nie był państwem świeckim, jego wyznaniem urzędowym był marksizm.
      • do Tomaszszcz
        03.02.2019 18:32
        Ale co dla Ciebie dokładnie oznacza dyskrymonacja w tym przypadku? W jaki sposób oddzielenie państwa od kościoła jest dyskryminacją?
      • velario
        03.02.2019 18:37
        @TomaszSzcz: A może P. Biedroń i jego inicjatywa polityczna są w planach Opatrzności właśnie po to, żeby sprawdzić, ilu naprawdę jest katolików w Polsce? Jeżeli rzeczywiście stanowimy większość, to przecież nie ma się o co martwić.
      • Katolik k
        03.02.2019 21:09
        sprawa uchodzcow juz niebiosom to pokazala.Nawet papiezowi sie za to od polskich nibykatolikow oberwalo
      • Dremor
        04.02.2019 09:34
        Dyskryminowani? To, że księża sami zapłacą za swój ZUS, jak każdy inny obywatel oznacza dyskryminację? Albo, że Kościół będzie kupować grunty na zasadach rynkowych, a nie z 95% bonifikatą?
      • Podajnik
        04.02.2019 10:06
        Może tak być, jeśli państwo odda zagrabioną przez lata własność Kościołowi, której nigdy nie zwróciło.
      • Gość
        04.02.2019 11:10
        "katolik" znowu o "uchodźcach"
      • Gość
        04.02.2019 11:40
        Papież też non stop o uchodźcach. I wiele innych europejskich episkopatów ciągle o uchodźcach. Tylko w polskim Kościele linia partii rządzącej ważniejsza od słów Chrystusa i nauczania Kościoła.
      • Gość
        04.02.2019 12:02
        Jakich "słów Chrystusa"? Chyba Chrystus powiedział "cesarzowi co cesarskie"?
      • Dremor
        04.02.2019 12:12
        Ale o uchodźcach mówił "byłem przybyszem, a nie przyjęliście mnie".
      • Dremor
        04.02.2019 12:15
        Podajnik, oczywiście, że państwo powinno zwrócić Kościołowi mienie. Na ogólnych zasadach, jak w przypadku każdej innej reprywatyzacji, bez żadnej taryfy ulgowej.
      • Gość
        04.02.2019 12:18
        Dremorze, zaczynasz wyręczać "katolika"?
      • Gość
        04.02.2019 16:34
        Załóż sobie własny kraj i sprowadzaj do niego "uchodźców".
      • Dremor
        04.02.2019 20:21
        Pogląd na temat uchodźców mam jak najbardziej katolicki, zgodny z nauką papieża. To, że Katolik K uważa podobnie tylko mnie cieszy.
      • Gość
        05.02.2019 10:45
        Chyba jeden apologeta uchodźców na tym forum wystarczy. W dodatku Katolik K stosuje odpowiedzialność zbiorową ("społeczeństwo" zawiniło) i każe rządowi "przestrzegać Ewangelii", czy "nadstaw drugi policzek", "jeśli zabiera twój płaszcz, oddaj mu również koszulę" i temuż podobnież też rząd ma przestrzegać?
      • Gość
        05.02.2019 16:47
        Czy jakieś prawo zobowiązuje do przyjmowania uchodźców?
      • Dremor
        06.02.2019 12:26
        Tak, Konwencja Genewska a także zobowiązanie dotyczące relokacji, podpisane przez Polskę w 2015 roku, z którego kraj się nie wywiązał.
      • Gadu gadu
        07.02.2019 09:49
        gadu gadu o uchodźcach, a dremor rzucił ciekawym kłamstwem o zusie księży :D Otóż dremorze, kłamczuszku niecny - księża płacą ZUS. Co miesiąc.
      • Dremor
        07.02.2019 12:07
        Tak, płacą co miesiąc. 20% składki. Liczonej od minimalnego, a nie realnego wynagrodzenia. Resztę płaci państwo. W przypadku misjonarzy i sióstr klauzurowych państwo pokrywa 100% składki ZUS.

        Na pewno nie jest to "płacenie ZUS jak każdy inny obywatel".

        A teraz przeproś :)
    • brunero
      03.02.2019 19:40
      brunero
      Skąd absurdalny wniosek, że wszyscy zgadzają się z jakimś poglądem? Nawet w Korei Północnej nie wszyscy się zgadzają z obowiązującą linią myślenia.
      • Tomaszszcz
        03.02.2019 19:56
        W PRL też tak było! I zginął KS Popiełuszko, KS, Suchowolski, Grzegorz Przemyk i wielu innych! Walka z Kościołem zawsze kończy się ofiarami śmiertelnym bo Ci ludzie nie mają żadnych granic , żadnych! Tylko aby narzucać swój świat pełen zła, nienawiści!
      • Ina
        04.02.2019 10:48
        TOMASZSZCZ Wszystko by było w porządku gdyby świat ludzi religijnych był pozbawiony zła ale tak nie jest. Zło w takim wykonaniu jest jeszcze bardziej oburzające dlatego nie dziwię się, że władzę przejmują ludzie nie związani z religią. Przynajmniej nie ma tego uczucia głębokiego zawodu gdy coś pójdzie nie tak.
      • paulus
        04.02.2019 11:32
        ..zlo nie pochodzi od Boga i nie moze byc religijne … ale moze sie w religijne szatki przebrac i udawac religie … ale nia nie jest … a tylko przebierancem , aby zlo rzucic na religie...Szczesc Boze
      • Ina
        04.02.2019 12:37
        PAULUS W takim razie większość to przebierańcy
      • paulus
        04.02.2019 19:31
        ...com napisal napisalem...
  • Gość
    03.02.2019 17:45
    Wiosna to pora roku, kiedy cała przyroda budzi się do życia. Partia "Wiosna" tą przyrodę chce potraktować glifosatem i ją zniszczyć. Czyli chce "wytruć" katolików, cały Kościół, dzieci nienarodzone, rodziny składające się z jednego męża/ojca, jednej żony/matki i dzieci, itd. Tylko, że glifosat jest herbicydem totalnym i niszczy nie tylko chwasty, ale wszystkie rośliny. Więc "trując" jednych i tak zniszczą wszystkich, nawet siebie. To, co proponuje lewactwo to dla społeczeństwa jest takim glifosatem zmieszanym z DDT (silna trucizna na owady, szkodliwa także dla ludzi i zwierząt, dawno zakazana). A hasła o języku angielskim, żłobkach (niby dla kogo, skoro dzieci mają być zabijane?), dobrych płacach, trosce o niepełnosprawnych (pod tym może kryć się "prawo" do ich zabijania poprzez eutanazję) są taką smaczną potrawą z trujących grzybów.
  • Kooo
    03.02.2019 18:06
    Pan Biedroń ma naprawdę sensowny program. To także człowiek o dużej kulturze osobistej. Popieram zwłaszcza wyprowadzenie religii ze szkół. Od dawna widać, że to się nie sprawdza. Katecheza powinna być w ramach parafii i duszpasterstwa.
    • tomak
      03.02.2019 18:13
      Tak, tak, oczywiście, usunąć religie ze szkół, a w to miejsce wprowadzić gender i propagandę LGBT. Nie, nie,to się nie uda p. Biedroń. Na to nie masz co liczyć.
  • Robi2009
    03.02.2019 18:11
    Nie łapę. Po co miejsca w żłobkach i przedszkolach, skoro chce zalegalizować aborcję i wprowadzić związki partnerskie? Kto będzie chodzić do tych żłobków i przedszkoli, jak dzieci nie będzie?
    • Dremor
      04.02.2019 09:38
      Czesi mają legalną aborcję i związki partnerskie, a przyrost naturalny wyższy, niż u nas.
    • Stanisław_Miłosz
      04.02.2019 10:18
      Jak to nie będzie (dzieci)? Będą, partnerzy/partnerki adoptują odebrane naturalnym rodzicom lub zamówią sobie z in vitro. A jak będą, to i żłobki i przedszkola będą potrzebne - by nie przeszkadzły by "chata wolna".
  • Anonim (konto usunięte)
    03.02.2019 18:12
    Z tą suwerennością to pojechał. Kościół nigdy suwerenności państwa polskiego nie zagrażał, lecz ją pielęgnował.
  • velario
    03.02.2019 18:13
    Znamienne, że właśnie na postulatach "antyklerykalnych" się skupiliście w tej informacji, a przemilczeliście inne, niektóre bardzo sensowne - np. wprowadzenie zasady, że po 30 dniach oczekiwania na wizytę u lekarza specjalisty pacjent będzie mógł skorzystać z wizyty w dowolnym gabinecie prywatnym, a NFZ pokryje koszty albo znieczulenie przy porodzie dla każdej kobiety.
  • janusz
    03.02.2019 18:28
    Człowiek, który się tak pomylił (uznał, że facet z facetem powinni... itd.) nie jest w stanie podejmować dobrych decyzji, bo degeneracja moralności powoduje degenerację intelektu.
  • Teodor
    03.02.2019 18:55
    Skończy jak Palikot.
  • Andrzej
    03.02.2019 18:57
    Wydmuszka, jak Nowoczesna. Pompowana przez pewne środowiska. Bez programu. Bez zaplecza intelektualnego. Szkoda czasu na pisanie ;-) Zabierze PO głosy. PiS się cieszy :-)
  • gosc
    03.02.2019 19:09
    Zanim ktoś zacznie od razu krytykować, polecam zapoznanie się z programem na stronie internetowej Wiosny i samemu wyrobienie sobie opinii. Tam jest znacznie więcej postulatów niż tylko te, przytoczone w artykule w Gościu.
    • podaj nick
      03.02.2019 20:53
      a kto ci płaci za promowanie postulatów bo to bardziej jest interesujące
      • do podaj nick
        04.02.2019 11:03
        Niestety nikt:-D Wyobraź sobie, że istnieją jeszcze ludzie, którzy chcą, żeby żyło nam się lepiej i nie chcą za to pieniędzy.
      • podaj nick
        04.02.2019 12:50
        za frajer tak się starasz ciekawostka, widocznie "Wiosna" ma zaklepane wejście do parlamentu z progiem wyborczym jak kiedyś miało PSL w wyborach samorządowych, nikt nie głosował na nich a sejmiki wojewódzkie obsadzono
    • Adalbert
      04.02.2019 10:17
      Nie interesują mnie inne postulaty tego Pana. Wystarczy że popiera aborcję, edukację seksualną. Reszta mnie już nie interesuje.
  • Gość
    03.02.2019 19:29
    Robert Biedroń mówi o postępie i aborcji na żądanie.
    Postępowe to są operacje na dzieciach w łonach matek. Zabijanie najsłabszych to cofanie się. Tak jakoś do czasów Sparty.
  • Andtzej Skulski
    03.02.2019 19:33
    Jeżeli PIS stwierdzi że tymi antyklerykalnymi hasłami można zdobyć dodatkową ilość głosów, które umożliwią mu zdobyć konstytucyjną większość, to bez żenady przyjmie te postulaty do swego programu. Swoich wyborców przekonać to żaden problem dla Prezesa, bo władza jest silniejsza niż moralność.
  • Józef K.
    03.02.2019 19:54
    Jak widzę z przekazu Pan Robert Biedroń nie rozumie zupełnie Polski i Polaków. Jego partia nie ma najmniejszych szans przekroczyć progu wyborczego. W Polsce nie ma społecznego przyzwolenia na obyczajowe rewolucje. Z drugiej jednak strony zdecydowana większość potencjalnych wyborców , akceptuje obecne status quo . Dlatego Pan Prezes , chowa pod dywan , temat zaostrzenia przepisów antyaborcyjnych.
    • Gość
      03.02.2019 20:06
      Skoro takie nieżyciowe te jego hasła, że próżna obawa etc, to z czemu tylu na tej stronie go zwalcza?
    • velario
      03.02.2019 21:00
      Myli się Pan. Tak dla przypomnienia: Ruch Palikota w wyborach parlamentarnych w 2011 r. zdobył nieco ponad 10% poparcia i wprowadził do Sejmu 40 posłów.
    • nick
      03.02.2019 21:14
      Przekroczyć próg wyborczy, raczej przekroczy. Obstawiam 6-8% w Sejmie, ale nie więcej. Przejmie trochę od PO i na jakiś czas zajmie miejsce Nowoczesnej. Prawda jest taka, że żeby być obecnie u władzy, trzeba powalczyć o elektorat centrum. Z tak radykalnym programem (aborcja, wyprowadzenie religii ze szkół etc.) Biedroń tego nie robi.
      • Gosc
        04.02.2019 12:03
        Postulaty partii Biedronia są w większości centrowe. Niskie podatki, sprawiedliwa pomoc społeczna, emerytury społeczne, ułatwienia dla przedsiębiorców, to wszystko są oczekiwania wyborców centrum. Tematy jak aborcja itp. są tu dodatkiem, by przyciągnąć także wyborców lewicowych, którzy nie mają obecnie reprezentacji wśród istniejących partii.
      • tomaszl
        04.02.2019 12:38
        Od kiedy centrowi wyborcy oczekują lewicowego rozdawnictwa pieniędzy. Nie da sie zresztą połączyć niskich podatków z emeryturami (społecznymi) bez pokrycia w składkach, a sprawiedliwa pomoc społeczne powinna dotyczyć wyjątkowych sytuacji, a nie rozdawania pieniędzy za dziecko czy wiek itd.
      • Dremor
        04.02.2019 14:45
        No niestety, w Polsce centrum właśnie tego oczekuje, stąd prawie każda partia ma w programie zachowanie, lub poszerzenie 500+, czy inne przykłady rozdawnictwa. Że to się nie kalkuluje nikogo nie obchodzi.
      • tomaszl
        04.02.2019 17:12
        To ja się z jakimś dziwnym centrum spotykam. Pierwszy postulat spotkanych osób brzmi jasno - aby państwo nie przeszkadzało, a drugi to obniżyć praktyczny fiskalizm, aby opłacało sie pracować w Polsce. Przy czym bez znaczenia jest czy rozmawiam z prezesami firm, czy z nisko opłacanymi pracownikami. Roszczeniowi są ludzie o poglądach socjalistycznych bez względu czy związanych z lewicą, czy prawicą. Przeważnie są to albo młodzi wychowaniu w duchu że im się należy, albo starsi, zgorzkniali, mający świadomość przegranego swego życia.
  • brunero
    03.02.2019 20:09
    brunero
    Polecam lekturę art. 18. art 38 i art 53 Konstytucji (oczywiście warto przeczytać całą). A kiedyś ten niewiarygodny człowiek coś wspominał o konieczności przestrzegania prawa. To juz nie obowiązuje panie Biedroń?
  • Katolik
    03.02.2019 20:21
    Religia katolicka to jedyna święta prawdziwa religia. Przedmiot religia to najważniejszy przedmiot w szkole. Żal mi byłoby tych dzieci, gdyby wyprowadzono religię ze szkoły i przez to spadłaby frekwencja. Dla człowieka nie ma nic ważniejszego niż chwalić Boga w Trójcy Świętej Jedynego i zabiegać o zabawienie. Każda dusza, która trafia do ognia piekielnego to osobista tragedia tej osoby.
    • Ina
      04.02.2019 10:56
      W ten ogień piekielny to nawet katolicy w większości nie wierzą.
      • Tomaszszcz
        04.02.2019 11:44
        szatan i pielko istnieją! Proszę poczytać o wizji piekła w Fatimie! Matka Boża nie kłamie! Proszę poczytać o conocnych atakach demona w celi Św Ojca Pio. O wizji piekła u Św Jana Bosco o wizji piekla i napasciach demona na plebanii Św KS,Jana Marii Vianneya. To są fakty! Matka Boża nie kłamie ukazując istnienie piekla dzieciom.
      • Gość
        04.02.2019 11:57
        Prywatne objawienia nikogo nie obowiązują. A to, w co kto wierzy może nauczać w salce parafialnej.
    • do katolik
      04.02.2019 11:07
      To Pan tak uważa, ale są też osoby, które uważają, że miejsce religii jest gdzieś indziej. Nawet wśród osób wierzących są takie zdania.
    • Gość
      04.02.2019 11:36
      Ksiądz Jacek Prusak SJ uważa, iż lepiej religii uczyć poza szkołą "żeby religia stała się czymś więcej niż jednym ze szkolnych przedmiotów, żeby była nauczaniem życia we wspólnocie parafialnej, kształtowała więź z lokalną społecznością kościelną"
    • tomaszl
      04.02.2019 12:28
      Jako praktykujący katolik jestem już przeciwnikiem szkolnego przedmiotu zwanego religią. Bo nie daje oczekiwanych rezultatów, a wręcz przeciwnie. Dziś uczy się wiary emocjonalnej, pustej, bez oparcia w wiedzy i myśleniu.
      • tempestas
        04.02.2019 14:33
        Fakt. W szkole religia ma rangę gdzieś pomiędzy WF i godziną wychowawczą i tak zdaje się być potem traktowana. Należałoby się poważnie zastanowić czy nie lepsze efekty dałaby katechizacja przy parafiach, przy czynnym udziale rodziców. Moim skromnym zdaniem powinno się też podnieść i egzekwować wymagania, co do dopuszczania ludzi do sakramentu bierzmowania, bo mam wrażenie, że obecnie znaczna część osób deklarujących się jako katolicy, jest de facto niewierząca, lub praktykuje katolicyzm "magiczny".
      • Dremor
        04.02.2019 14:50
        Generalnie sakrament bierzmowania nie powinien być w ogóle elementem katechezy szkolnej. Obecny model powoduje, że sakrament ten przyjmowany jest bezmyślnie, w momencie, gdy młody człowiek jest podatny na wpływ grupy i zachowuje się konformistycznie. Do tego dochodzi postawa księży, którzy często sprowadzają ten sakrament do legalizmu, przez co młody człowiek zapytany czemu idzie do bierzmowania odpowiada "żeby kiedyś nie mieć problemów ze ślubem".
      • tomaszl
        04.02.2019 16:30
        Z Bierzmowaniem to jest tak, ze wiele współczesnych ruchów w łonie Kościoła korzysta ze słabości tego sakramentu tworząc jakieś rytuały typu chrztu w duchu etc.
  • nick
    03.02.2019 21:09
    Szkoda, że Wiosna zapowiada się na typową skrajną lewicę. W momencie, gdy Polak Polakowi wilkiem, w najlepsze trwa korporacyjny wyścig szczurów, a nasz kraj spowija smog (jesteśmy najbardziej zanieczyszczonym krajem UE), przydałaby się mądra, antykonsumpcyjna lewica. Niestety, z aborcyjnymi i antyklerykalnymi hasłami na czele, partia Biedronia taka nie będzie.
  • RZECZNIK
    03.02.2019 21:13
    Wszyscy równi... tylko nie księża...jak zwykle.
    • do rzecznik
      04.02.2019 11:10
      Przecież to chyba dokładnie o to chodzi, żeby wszyscy byli równi, to jest dosłownie jeden z ich postulatów, również księża. Nie chodzi o to, żeby księża byli gorzej traktowani niż my, tylko żeby byli traktowani na takich samych zasadach, którym my wszyscy musimy się podporządkować.
      • Gość
        06.02.2019 09:54
        Czyli księża w imię pełnej równości powinni otrzymać więcej praw, niż mają teraz.
  • pachnidło
    03.02.2019 22:20
    Biedroń ma spore szanse w rozmowach ze znajomymi zauważyłem że nawet ci deklarujący się katolikami uważają ze religię ze szkół należy usunąć , aborcje pozostawic i oczywiście opodatkować kościół .Młodzi Polacy zagłosują na Biedronia - ta słynna tolerancja , pluralizm itd - zrobiły swoje . Ostrożnie zauważam że otrzyma ( jako partia ) spokojnie trzecie lub czwarte miejsce w wyborach .Będzie to taki papierek lakmusowy dla tych wszystkich którzy twierdzą że polska to dalej jest państwo w 90 ciu procentach katolickie . Natomiast będzie to również kubel zimnej wody dla samego kleru aby co rychlej brali się do pracy zamiast leniwie spoglądać na mijający czas i liczenie na Opatrzność Bożą . Zapomnieli o tym że Opatrzność działa tam gdzie ludzie sami biorą się do pracy .
    • wybieram
      04.02.2019 09:31
      religia w szkołach nie jest obowiązkowa. rodzice mogą wybrać dla dzieci lekcje etyki
      • Gość
        04.02.2019 11:14
        "Sąd zmusił 9-latkę do chodzenia na lekcje religii" znalezione w sieci "Sąd Rejonowy w Grodzisku Mazowieckim zmusił 9-letnią dziewczynkę do uczęszczania na lekcje religii wbrew woli ojca. Julia (imię zmienione) mieszka z ojcem. Rodzice są rozwiedzeni, a matkę widuje jedynie kilka razy w roku. Spór ciągnie się od dłuższego czasu, bowiem ojciec dziewczynki deklaruje się jako osoba niewierząca i nie chce posyłać córki na lekcje religi. Protestuje przeciwko temu matka, której zależy, aby córka nie tylko chodziła na religię, ale również poszła do Pierwszej Komunii. Matka zapisuje więc córkę na zajęcia, a ojciec wypisuje. W końcu sprawa znalazła finał w sądzie."
      • tomaszl
        04.02.2019 17:17
        Cóż, to jest jedna z patologii rozwodów. Dziecko zakładnikiem konfliktu rodziców. Ale o tym przecież jako katolicy wiemy. Szkoda tylko że tak mało o tej patologii rozwodów mówimy.
      • Podaj nick
        07.02.2019 10:01
        I gość ten konflikt interesów rodziców podaje jako przykład obowiązkowej religii w szkole. Cudownie niesmaczne.
    • pachnidło
      04.02.2019 11:14
      Sam tytuł tego artykułu jest żle interpretowany - młodzi ludzie o których tak często i dużo się mówi w samym kościele nie zwracają uwagi na słowo antyklerykał - dla nich istotne jest słowo tolerancja - dla każdego i dla wszystkich - czy to inaczej myślący , wierzący czy żyjący . Kler sam uplótł na siebie bicz i będzie teraz zbierał razy ( o ile można użyć takiego określenia ) . Kościół Katolicki w Polsce nie ma osobowości , jest mdły i nijaki - przestał owocować . Pokłosiem tego stanu rzeczy będzie wygrana Biedronia - a co za tym idzie - całkowita zmiana opcji wartości moralnych .Kubek w kubek takich jak w krajach Europy Zachodniej ( z małą poprawką ) - otóż Polacy nie tylko dogonią te nowe normy moralne , ale je wręcz przegonią , dodając swoje nowe pomysły . Owe słowa poety = Mądry Polak po szkodzie , Lecz jeśli i z tego prawda nas zbodzie . Nową przypowieść Polak sobie kupi . że i przed szkodą i po szkodzie głupi = . Tutaj w piersi powinni uderzyć się hierarchowie kościelni - ponieważ nie wyciągnęli żadnych wniosków z sytuacji jakie miały miejsce w krajach sąsiednich , żadnych refleksji natury moralnej , żadnych działań . Dla młodych ludzi miejsce religii jest w kościele .Czy to dobrze ? Ja nie wiem . Jedno wiem że Biedroń wystartował w czasie jak najbardziej odpowiednim .
      • tomaszl
        04.02.2019 12:25
        Dokładnie patrzeć to Kościół w bogatej Europie jest nijaki i dawno przestał przynosić dobre owoce. Ten proces dotyczy też Polski. Wystarczy poczytać jak wielkie jest samozadowolenie ludzi Kościoła i to przede wszystkim świeckich, pobożnych, religijnych pogan.
      • nick
        04.02.2019 13:13
        Dla przykładu w Stanach katolicyzm jest najczęściej porzucanym wyznaniem.

        Według Pew Research Center (2014 Religious Landscape Study), na jedną osobę przyłączającą się do Kościoła Katolickiego przypada 6,5, które z niego odchodzą.

        Dla porównania - na jedną osobę opuszczającą zbór ewangelicki przypada 1,2 osoby, które włączają się do tego kościoła.

        Najczęściej podawany powód odchodzących w Stanach od KK to "brak wspólnoty".
      • tomaszl
        04.02.2019 16:24
        USA to nie jest dobry przykład dotyczący wiary w tym chrześcijaństwa.
      • Anonim (konto usunięte)
        06.02.2019 13:36
        Natomiast rośnie wyraźnie w USA liczba prawosławnych, i nie tylko tam; ostatnio czytałem w tym kontekście o Indiach. Zachodnie (w sensie kulturowym, nie geograficznym) chrześcijaństwo cierpi nawet nie na marazm, ale - proszę mi wybaczyć - na słabnącą wiarę. Co gorsza, lekarstwem ma być często liberalizacja wymagań. Wreszcie, jeżeli przykładem zaangażowanegi katolika mają być różni "aktywiści", działający jak ateistyczna lewica, a niedocenia się często lub deprecjonuje czystą modlitwę, oddawanie Bogu chwały dla Niego samego - to jak ma olsniewać, przeobrazać "chrześcijaństwo"...?
    • Anonim (konto usunięte)
      06.02.2019 13:20
      I tu warto zauważyć, że mówienie o katolikach jest mylące mylące. Bo ktoś niby jest, ale to..., albo ale tanto... Półżartem, smutnym, można mówić o katolikach w 46 procentach, 75 procentach itd., a pewnie też o niby katolikach. I jeszcze: wiara jest relacją, i to dynamiczną, więc warto obserwować tendencje. PS Myślę, że na tak powszechne zdziwienie, wyrażające się w mentalności i praktyce aborcyjnej w przyszłości będą patrzeć tak, jsk ny patrzymy na barbarzynstwo niewolnictwa. Przyznanie oficjalnie... ; dobre i to.
  • HOLOCAUST HINDUSÓW
    04.02.2019 06:43
    Ten sam schemat. Nie wypalił Palikot wymyślili Petru, nie wypalił Petru wykreowali Biedronia. Za każdym razem coraz gorszy produkt dla inteligentnych inaczej. A nuż to naród kupi :)
  • m1a
    04.02.2019 11:57
    "opodatkowanie tacy", jak opodatkować dobrowolne datki?. Jak policzyć jakie kwoty wpływają do parafii?, kto to będzie liczył?, bzdury. "renegocjację konkordatu", żeby renegocjować konkordat trzeba zmienić Konstytucję RP, a żeby zmienić Konstytucję trzeba mieć wyższe poparcie niż ma PiS, populistyczna bzdura. "Polska musi w końcu stać się państwem świeckim i suwerennym", a w którym miejscu Polska nie jest państwem świeckim?, następna bzdura. Zobaczymy czy w Polsce jest miejsce na Ruch Palikota bis. Jeżeli jest, to źle widzę przyszłość kraju. Oby ta partia trwała tyle co Wiosna, czyli trzy miesiące.
    • Gość
      04.02.2019 12:20
      A na jakiej zasadzie potajemnie zawieszono krzyż w Sejmie? To godło państwa?
    • tomaszl
      04.02.2019 12:22
      W Polsce jest wiele miejsca dla partii stricte populistycznych. Wygra ta, która obieca więcej. To czy jakieś obietnice mają logiczny sens wielu wyborców nie interesuje - to widać po kilku ostatnich wyborach.
    • Dremor
      04.02.2019 14:20
      Jak opodatkować tacę już podano - Kościół ma mieć obowiązek przekazywania do urzędu skarbowego informacji o przychodach uzyskanych od instytucji publicznych i osób prywatnych. Na dzień dzisiejszy tylko Kościół takiej ewidencji nie prowadzi.

      Co do renegocjacji Konkordatu nie trzeba wcale zmieniać Konstytucji, ani żadnego innego aktu prawnego, poza samą umową międzynarodową, jaką jest Konkordat. Tym bardziej, że sam art. 27 Konkordatu mówi o trybie renegocjacji, lub wypowiedzenia Konkordatu, do tego wystarczy zwykłe uzgodnienie stanowisk przez rząd i KEP, nie trzeba nawet głosowania w sejmie.
    • TOMASZL
      04.02.2019 16:23
      @Dremor - czy chcesz zmienić zapisy dotyczące działania wszelkiej maści fundacji i zawartych w przepisach zwolnieniach podatkowych? Bo do tego w sumie sprowadziłoby sie "opodatkowanie tacy".
      • Tomaszszcz
        04.02.2019 18:02
        Bo Dremor to kłamca!
      • Dremor
        04.02.2019 20:31
        Kościoły jako takie nie działają na zasadach fundacji. Owszem, mogą taką fundację założyć, będą wtedy opodatkowane CIT, a osoby zatrudnione na etat w fundacji będą podlegać normalnemu opodatkowaniu. Nadal fundacje mają obowiązek ewidencji przychodów.

        A wpisy kolegi TomaszCz proponuję ignorować, bo to nie ten poziom dyskusji.
      • tomaszl
        05.02.2019 08:33
        @Dremor - osoby zatrudnione w parafiach są objęte normalnym podatkiem PIT i w dodatku trzeba za nei płacić składki ZUS.
        Natomiast fundacje często opierają sie o darmowy wolontariat, od którego co oczywiste nei płaci sie ani PIT, ani ZUS.
      • Dremor
        05.02.2019 13:40
        Nie mówię o PIT i ZUS (który i tak dotyczy tylko osób świeckich, zatrudnionych w parafiach), tylko o przychodach parafii.
      • Gość
        07.02.2019 10:07
        90% parafii w Polsce i tak nic by nie płaciła podatku - bo albo parafia ledwo wiąże koniec z końcem i saldo miesięczne ma na poziomie 3.000 czystego zysku, albo ma duży przychód związany z dużymi kosztami (bo witraż albo organy to w tej "firmowej wizji" koszt działalności) - i koniec końców nadal nie idzie w miliony. Dremor nadal żyje w urojonym świecie, gdzie księża nie płacą ZUS-u i śpią na piniądzach. Ale nie bierze pod uwagę, że kiedy zrobimy z tego w sensie podatkowym firmę, to parafia zyska takie same możliwości jak każda inna firma, żeby stosować "kreatywną księgowość", i państwu to kompletnie nic nie da.
      • Dremor
        07.02.2019 12:11
        Skąd niby te dane o 90% ubogich parafii? Przecież parafie nie publikują swoich danych finansowych? ;)
  • tomaszl
    04.02.2019 12:20
    Jako osoba nie głosująca na lewicę z dużym zaciekawieniem będę oczekiwał tego rozdawniczego pojedynku partii socjalnych jak POPIS czy Wiosna. Niestety nisko poziom nauczania matematyki w szkołach powoduje, że wiele osób łupie się na te (bzdurne) obietnice a później narzeka choćby na podatki, czy publiczne daniny.
    Natomiast postulaty światopoglądowe maja szanse zaistnieć u wielu ludzi, dla których Kościół kojarzy sie z polityką. I tutaj jest wielka "zasługa" biskupów, którzy pozwalają łączyć Kościół z polityką. Stąd nie dziwi mnie popularność absurdalnych w sumie haseł, jak aborcja na życzenie, czy opodatkowanie tacy.
  • gość
    04.02.2019 15:34
    Fikcja energetyczna programu wyborczego Biedronia.
    www.energetyka24.com/wiosna-gazpromu-nad-wisla-program-energetyczny-biedronia-uzalezni-polske-od-gazu-z-rosji
  • Stanisław_Miłosz
    04.02.2019 15:49
    Jeszcze raz:
    "Stanisław_Miłosz 04.02.2019 10:49
    Komentarz oczekuje na weryfikację.

    Nie rozumiem, dlaczego mój komentarz:
    "Stanisław_Miłosz 03.02.2019 22:00

    Nie ma się co ekscytować, oburzać, dziwić - nic nowego. To co Nergal (i mu podobni) wyrażają w formie "artystycznych" występów i "ewentów", Biedroń (i mu podobni) wyrażają w formie politycznych postulatów i żądań.
    Można tylko mieć nadzieję, że zdrowy rozum w ludzie polskim weźmie górę i tylko nieliczni dadzą się tym trelom fleciarzy szczurołapów uwieść i w pole wyprowadzić."
    został usunięty.
    Przecież za twórczością artystyczną Nergala i twórczością polityczną Biedronia stoi ta sama, wywiedziona z satanizmu ideologia. Te same "wartości"."
    Nic(!) obraźliwego w tym nie ma, a potencjalnych amatorów twórczowści ww. warto (i jest obowiązek) przestrze.

    • Gość
      04.02.2019 16:36
      jeśli kto chce religii poza szkołą i jak uprawia bluźnierstwa a'la nergal to na jedno wychodzi?
      • gość
        05.02.2019 18:26
        W sumie na jedno wychodzi.
      • Anonim (konto usunięte)
        07.02.2019 15:28
        Co miłośników tolerancji nie usprawiedliwia. Nb. takie "oskarżenie" to o kant... można rozbić. Atakować wiary, światopoglądu nie wolno..., chyba że chodzi o chrześcijan (nie tylko katolików! ).
    • Anonim (konto usunięte)
      06.02.2019 16:06
      Tak ns marginesie Dlaczego miłośnicy tolerancji nie oskarżają Darskiego o "mowę nienawiści"? Czyżby żaden nie znał jego tekstów?
  • zapytanie
    04.02.2019 16:53
    Wiadomo jakie "zmiany w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie"?
    • Dd
      04.02.2019 18:56
      Zwiększenie zakresu ochrony kobiet przed przemocą poprzez rozszerzenie definicji (nie tylko przemoc fizyczna, ale też psychiczna, ekonomiczna, seksualna) i egzekwowanie alimentów na identycznych zasadach jak podatki.
      • kokogut
        05.02.2019 18:30
        "Alimenty jak podatki, przemoc ekonomiczna"
        Teraz już rozumiem, że kobietom chodzi o bezpieczeństwo.
        Bezpieczeństwo finansowe. Czyli o pieniądze.
      • tomaszl
        06.02.2019 08:52
        Niepłacenie alimentów na własne dzieci winno być ścigane z pełna surowością prawa oraz publicznie, społecznie piętnowane.
      • Dremor
        06.02.2019 12:22
        Kolega Kokogut nie rozumie chyba pojęcia przemocy ekonomicznej, stąd sugestia, że kobietom chodzi o pieniądze.
  • Tomaszszcz
    04.02.2019 17:00
    Czy my już nie myślimy? Mamy nasze dzieci uczyć o grzechu LGBT w szkołach? Aborcji czyli morderstwa na życzenie, ? Związków homo? Ludzie zacznijcie myśleć! Ateista i lewak ma Polską pomiatac ?
  • Tomaszszcz
    04.02.2019 19:22
    Eskalacja zła musi się wypełnić. Tak, jak wypełniła się wobec Mnie dwa tysiące lat temu (…). Potem będzie cud zmartwychwstania wiary i miłości (…)”. JEZUS DO Alicji Lenczewskiej.
    • Gość
      04.02.2019 21:51
      Błagam, znowu jakieś "wizje".
      • Tomaszszcz
        05.02.2019 11:47
        Alicja Lenczewska jej pisma zostały uznane przez Kościół! Przez Abp Andrzeja Dzìęgę metropolita Szczecińsko kamieńskiego i oficjalnie wydane drukiem! Więc proszę nie kłamać Panie Gość.
      • Gość
        05.02.2019 15:44
        Nawet zatwierdzone nikogo nie obowiązują. Na czym miało by polegać kłamstwo, które mi zarzucasz?
    • Gość
      04.02.2019 22:10
      z "objawień Alicji": "Kościół musi obumrzeć, aby odrodzić się na nowo przez zmartwychwstanie w pełni mocy Bożej i zajaśnieć blaskiem Ducha Świętego" ...
  • Ynkao
    05.02.2019 09:50
    Panie Biedroń , dokąd pan prowadzi tych ludzi? Na zatracenie. Rząd to nie cyrk - to ogromna odpowiedzialność. To jest wiosna zniewolenia . Z serca pozdrawiam wszystkich.
  • Anonim (konto usunięte)
    06.02.2019 13:50
    Dyskusja jest dość ciekawa i dość spokojna:). Bardzo się cieszę. Od siebie chciałbym zadać pytanie. Czy nie sądzicie, że chociaż każdy z nas, czy każda ze stron sporu, ile by ich nie było, ma coś za uszami, to antyklerykalizm nie jest najlepszym pomysłem. Po pierwsze, nie mam zaufania do idei i programów "anty", chociażby z powodu tendencji do jednostronnosci. Po drugie, wywołują też spory i agresję. Czy nie lepiej byłoby spierać się o, powiedzmy, o rolę chrześcijaństwa czy chrześcijan (nie sami katolicy w Polsce mieszkali i mieszkają)? Albo o kształt relacji państwo - religie? Przyznaję oczywiście, że katolicyzm miał i wciąż jeszcze ma wielki wpływ na naszą polską kulturę, ale na miły Bóg, poza katolikami i antyklerykałami (celowo nie piszę : ateistami) mieszka tu paru ludzi o innych poglądach. I z takiej perspektywy (po trzecie), ten spór to bijatyka silnych6, którzy jak zwykle zapominają o istnieniu innych6. Pi czwarte, istatnie cdn
    • Dremor
      06.02.2019 14:15
      Pytanie o jaką formę antyklerykalizmu chodzi? Jeśli o wrogą, na wzór Francji, ZSRR, czy Korei Północnej, to trzeba być przeciw. Natomiast jeśli chodzi o postulaty Biedronia, polegające na ograniczeniu finansowania Kościoła z budżetu, likwidacji przywilejów i licznych ulg podatkowych, to tego typu "antyklerykalizm" dla samego Kościoła mógłby być czymś korzystnym.
      • Anonim (konto usunięte)
        06.02.2019 16:01
        Bardzo powierzchowny sąd,bo przecież istnieje wyraźna tendencja do marszu w kierunku laickości radykalnej i różnych form dyskryminacji chrześcijan. To widać zresztą już u Biedronia. Sama aborcja radykalnie godzi w wiarę chrześcijańską i bardzo w tym miejscu proszę, żeby nie uczyć wierzących, na czym polega ich wiara i jakie z niej płyną obowiązki. (W przeciwnym razie zacznę uczyć zwolenników laickości itd., na czym ona naprawdę polega... :) ). Zapytam też, czy komuś przyszło do głowy, że skoro żyjemy razem, i to jeszcze "wymieszani", to albo się będziemy dogadywać, albo...
      • Dremor
        06.02.2019 18:12
        Biedroń podczas konwencji programowych wyraźnie hamował radykalnych antyklerykałów, np. tonował hasła o wypowiedzeniu Konkordatu, zamiast tego postulując jego renegocjację w spornych punktach i wyraźnie sprzeciwiał się hasłom dotyczącym całkowitego wyrugowania religii z życia publicznego.
      • Anonim (konto usunięte)
        07.02.2019 09:59
        Tradycyjnie starasz się Dremor podkreślić to, co przemawia na rzecz Twojej tezy. Ale niestety, w niczym nie zmienia to tendencji antyklerykalnej i antycgrzescijanskiej
      • Anonim (konto usunięte)
        07.02.2019 10:02
        a antychrzescijanską tezeba podkreślić, bo tu nie chodzi o samych katolików. Co do Biedronia, taktyczna ostrożność nie zmienia strategicznych dążeń. I jeszcze raz: tendencji do pukladania wspólnie z innymi, żyjącymi w tym samym miejscu nie widzę.
      • Dremor
        07.02.2019 12:15
        Biedroń nie moja bajka, ale śledziłem jego konwencje właśnie w kontekście antyklerykalizmu, jako teologa mnie to interesuje. Powiem szczerze, że spodziewałem się właśnie tego o czym mówisz - zaciekłego antyklerykalizmu z hasłem "wytępienia mafii watykańskiej", ale rzeczywistość okazała się zupełnie inna. W tym momencie Nowoczesna jest bardziej antyklerykalna, niż Wiosna.
      • Anonim (konto usunięte)
        07.02.2019 15:23
        Ach, "Nowoczesna"... :). Będący radykalizmem starają się bronić radykalizmem. Dajmy im dogorywać w spokoju. "Rzeczywistość jest zupełnie inna"? Skąd ta naiwność, Dremor. Nie trzeba krzyczeć albo używać drastycznego języka, żeby być radykalnym. Że wspomnę chociaż o postulacie likwidacji klauzuli sumienia. Co do zainteresowania od strony teoligii, to zupelnie go w Twoich analizach nie widzę. Możesz go jakoś, hm, pokazać?
      • Dremor
        07.02.2019 17:40
        Jak mówiłem wcześniej, nie widzę u Biedronia radykalizmu w kwestiach klerykalnych. Prędzej realizację postulatów SV2 o rozdziale państwa i Kościoła.

        Co do likwidacji klauzuli sumienia, to ja jestem za, głównie dlatego, że jest ona wykorzystywana przez radykałów katolickich do narzucania swojego światopoglądu. A nikt światopoglądu nie powinien narzucać, ani my, ani oni.

        Forum GN nie pozwala na zamieszczanie zdjęć, więc nie pokażę dyplomu z teologii, a nie widzę innego sposobu, by "pokazać" ;)
      • Anonim (konto usunięte)
        07.02.2019 21:54
        1. Zaczynając od końca. Nie proszę o dyplom, tylko o argumenty. 2. Nie jestem katolikiem i patrząc z boku, widzę jak pod pozorem walki z "katolickimi radykałami" chce się gwałcić podstawowe ludzkie wolności. Widać już zresztą, o co w tym chodzi. (Nb. ciekawe, że katolicki teolog tegi nie widzi). 1. samo powtarzanie jakiejś tezy w żaden sposób jej nie uzasadnia. 4. Jest przykre, jak w sprawach tak ważnych, tak wpływających na prawo, sposób wartościowania, zakres naszej wolności, można argumentować taj lekkomyślnie,żeby nie napisać mocniej. Zwłaszcza, gdy chodzi o osoby z akademickim dyplomem. Cóż, nie pierwsza ti, czy to "teoretyczna", czy "praktyczna zdrada kleryków...
  • Anonim (konto usunięte)
    06.02.2019 13:55
    ... Można katolikom i w ogóle chrześcijanom wskazywać na ich ciężkie nieraz grzechy. Ale nie ma żadnego , ale to żadnego porównania z tą antyklerykalną i ateistyczną furią którą pokazał komunizm (ibok innych furii). Nie da się tak po prostu być antyklerykałem czy, powiedzmy, zwolennikiem jakiejś wersji laïcité, bo dziedzictwo ciąży i budzą się demony.
  • gosc
    06.02.2019 18:56
    Nie szanowaliście PO-ców bo to dla was "komuniści i złodzieje", to będziecie teraz mieli prawdziwych lewaków od Biedronia z antyklerykalnym nastawieniem.
    • Anonim (konto usunięte)
      08.02.2019 19:10
      Jacy '"wy"? Mierzi mnie hipokryzja tych, co bronią jako te niewinne anioły ludzi, którzy nas, zwykłych Polaków, zaczęli poniżać, szczuć itd., co spowodowało m.in. śmierć pracownika biura posła PiS. A zaczęło się wszystko dojścia do władzy partii Jarosława Kaczyńskiego i objęciu urzędu Prezydenta RP przez prof. Lecha Kaczyńskiego. No bo kto to widział, żeby jedynie słuszne "elity" nie rządziły... Po katastrofie samolotu rządowego z Prezydentem i delegacją na uroczystości w Katyniu po prostu wybiło szambo. To nie tak, że po jednej stronie są sami aniołowie. Niestety nie. Ale nie ma żadnej, ale to żadnej proporcji miedzy tymi, którzy czy z prawicy, czy lewicy czy skądkolwiek próbują po koszmarze II wojny światowej ORAZ reżimu komunistycznego odbudować państwo polskie a tłumem byłych bezpieczniaków, wysokich oficerów, zideologizowanych profesorów, zwykłych kolaborantów itd. próbują budować jakieś pseudo-suwerenny, pseudo-polski byt państwowy i społeczny. Na dodatek, Ci ostatni posługują się językiem obelg i manipulacji, o czym już pisałem. Może wygracie, może nie., Sądząc po furii, raczej nie czujecie się zwycięzcami... Tak czy inaczej, czuję do Was pogardę i wierzcie mi, drodzy mistrzowie etyki i logiki z piekła rodem: dobrze na nią zapracowaliście.
  • terenia
    07.02.2019 23:12
    a czemu się tak boicie partii Biedronia?w końcu wedle waszego episkopatu katolicy w Polsce to około 90% procent ochrzczonych (ja niestety też),to chyba Wiosna Biedronia powinna polec z kretesem!!!!!!!niestety ta nagonka na Biedronia niczym się nie różni od nagonki na film Kler----świetna reklama!!!!!!!!!!!!!!!!!!!i to darmowa
  • Marek
    08.02.2019 12:28
    Dostał pieniądze spore na ten cyrk, teraz ktoś będzie oczekiwał aż inwestycja zacznie przynosić zyski. Przerażające jest to, że nawet ludzie z lewicowymi poglądami wierzą w jego wiosnę. Wiosna to pewnie będzie, ale dla klinik aborcyjnych, koncernów antykoncepcyjnych, dostawców gazu ziemnego (wiadomo, że nie z Polski), patrz na pomysł o odejściu od węgla. Ludzie biada nam jak Boga odsuniemy na bok.
  • Anonim (konto usunięte)
    08.02.2019 19:13
    Trzeba jednak zauważyć, że walka kolejnego ugrupowania o ten sam lub zbliżony elektorat może być ostatecznie korzystne. Zwłaszcza gdy, jak już się zapowiada, będzie kontynuowana tradycja takich liderów, jak chociażby Petru.
    • Stanisław_Miłosz
      10.02.2019 16:17
      Na tym samym rynku liberalnego elektorata przebojem wschodzi Neue Stern, niejaki Gwiazdowski, jak sam przyznaje, prywatnie przyjaciel Petru. Tak, że robi się coraz ciekawiej.
      • Anonim (konto usunięte)
        10.02.2019 20:55
        Czy jednak go jest to samo? Gwiazdowski jest madrym i inteligentnym człowiekiem, to raz. A dwa, głosi swoje poglądy "od zawsze" i nie pojawił się znikąd. Może się mylę, ale na razie wygląda mi na to, że to Petru to jakby podróbka Gwiazdowskiego czy postawy klasycznie liberalnej (wolny rynek +konserwatywna moralność) , bardzo kiepska, niż odwrotnie. Czas zapewne pokaże.
      • Stanisław_Miłosz
        10.02.2019 23:50
        Jesli chodzi "postawę klasycznie liberalną (wolny rynek + konserwatywna moralność)" z tego co od lat czytam (lub oglądam w tv) jego autorstwa to na temat "wolnego rynku" powtarza ciągle te same ideologiczne bzdury nijak mające się do rzeczywistości, a w "kwestii konserwatynej moralnosci", w pewnym wywiadzie (chyba w PR z red. Gójską) mętnie (by jak mówł oddzielić prywatność od pracy) wyjawił, że ma troje dzieci w małżeństwie bez ślubu.
  • Anonim (konto usunięte)
    11.02.2019 11:07
    "Ideologiczne bzdury", czyli co? Co do życia osobistego, tak się składa, że polityk mający dobrą rodzinę, może promować, i to mocno, politykę przeciw życiu. A Donald Trump, ewidentnie żaden wzór, jest proliferem. Generalnie, próbuję rozróżniać i pamiętać, że polityka jest wyborem między tymi politykami, którzy są, a nie którzy powinni być. Oczywiście, mogę się mylić, również i w tym przypadku.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg