• Leon
    18.07.2013 17:25
    To slowa biskupow?? czy jakichs lewackich dzialczy 'prawoczlowieczych""D
  • Sympatyk.
    18.07.2013 19:11
    Fakt. Zakazany owoc zawsze lepiej smakuje i większy rośnie. Lepszym sposobem na wyniszczenie zawsze wrogich naszej wierze i z naszej perspektywy zawsze fałszywych religii niechrześcijańskich, jest ewangelizacja i miłosierdzie do pokrzywdzonych przez nie bliźnich. Pamiętajmy- "Kto nie modli się do Chrystusa ten modli się do szatana"- Papież Franciszek.
  • Ajja
    18.07.2013 22:34
    Wspaniale. Brakuje jeszcze by uznali wszystkie religie za równe i tak samo prawdziwe. Kosmaty zaciera ręce...
  • fff
    18.07.2013 22:39
    Boże, naprawdę czytelnicy "Gościa" upadli tak nisko, żeby popierać zakaz religii niechrześcijańskich, skoro nawet biskupi tego nie zrobili? Wstyd mi jak czytam te komentarze.
    • tomek
      19.07.2013 01:26
      Polecam encyklikę Quas Primas.

      A zresztą! Po co!? Uznajmy równość wszystkich religii! Wyznawców Latającego Fallusa przecież też napełnia Duch Święty i pozwala im czcić Boga! Przynajmniej coś podobnego mówią deklaracje SVII...
  • kcin
    18.07.2013 22:59
    Kosmaty i Leon - ogarnijcie się! Wasze komentarze są tak absurdalne w swym totalitarnym myśleniu, że aż żal tego komentować!
  • nirs
    18.07.2013 23:32
    Bez sensu.
    Są za równymi prawami różnych religii, a buntują się na myśl o innych związkach niż hetero.
    Rozumiem że kult Jedynego i Prawdziwego Boga mniej znaczy, niż śluby homoseksualistów.
    Dziwaczne to wszystko.
  • Arek
    19.07.2013 10:33
    fff i kcin: To żaden upadek, ani totalitarne myślenie. Rzecz w tym, że takie zrównywanie religii to myślenie czysto ludzkie, laickie, a więc taktujące religie jedynie jako poglądy. Natomiast chrześcijanie powinni przyjąć nieco inną perspektywę, której punktem odniesienia jest Bóg, bo istnienie Boga i to jakim On jest, wyrażone w religii, to nie poglądy, a obiektywna rzeczywistość. Dobrze wiemy, że te "inne" religie nie są dziełem Ducha Świętego, a więc nie niosą za sobą obiektywnej prawdy. Jak to słusznie zauważył papież Franciszek "Kto nie modli się do Chrystusa ten modli się do szatana".

    I wcale nie chodzi tu o to, by nasza religia była na świeczniku dlatego, że MY ją wyznajemy, tylko dlatego, że jest to PRAWDA, niezależna nawet od tego czy my chrześcijanie ją wyznajemy czy nie. Oczywiście nie znaczy to, że można zmuszać do wiary chrześcijańskiej, bo taka wiara nie jest szczera, ale co innego kwestia osobistego wyznawania takiej czy innej religii, a co innego publicznego kultu.

    Równie dobrze można to porównać to związków homoseksualnych. Ich zwolennicy również oskarżają przeciwników o totalitaryzm i upadek, też powołują się na "prawa człowieka" i postępy w dziedzinie "wolności obywatelskiej", bo sprowadzają tą kwestię to poziomu poglądów. Natomiast dobrze wiemy, że jest to obiektywne nieuporządkowanie przeciwne naturze i stąd sprzeciw Kościoła, a nie próba narzucania swoich religijnych poglądów.
  • sonniger
    19.07.2013 11:04
    Biskupi napisali: "Samo dyskutowanie w XXI wieku nad zakazem innych religii przekreśla całe dekady osiągnięć i postępów w dziedzinie praw człowieka i wolności obywatelskich..."

    To ja sie chciałem zapytac jakiez to osiągnięcia biskupi mieli na myśli? Czy może takie, że w Arabii Saudyjskiej i kilku innych islamskich krajach za posiadanie Biblii można stracic wolność, a czasem nawet życie. Czy może to, ze mordowanie i prześladowanie chrześcijan przez muzułmanów nabrało tempa i jest coraz efektywniejsze?

    Tak mi sie zdawało, że jak kogo zrobili biskupem to rozum on posiada....myliłem sie. Kard Ratzinger gdy go zapytano czy Duch Św zawsze decyduje o wyborze papieża, odpowiedział, że gdyby tak było to na watykańskim tronie nie zasiadałoby wielu ludzi, którzy dziś wchodza w poczet papieży.
    Te słowa najwyraźniej odnosza się także do niektórych biskupów, którzy bajają coś tam o "osiągnięciach"....chyba takich na papierze bo innym NIE MA
    • Stanisław_Miłosz
      19.07.2013 12:00
      Pytasz sonniger "jakiez to osiągnięcia biskupi mieli na myśli"? A to takie proste, jeśli się dobrze w szkołach uważało.

      Otóż "osiągnięcia i postępy w dziedzinie praw człowieka i wolności obywatelskich" wywodzą się z chrześcijańskiego myślenia o człowieku. Bo tylko w cywilizacji i kulturach której rdzeniem jest chrześcijaństwo mogły te prawa człowieka i wolności obywatelskie być uświadomione, zwerbalizowane i podjęte próby praktykowania. We wszystkich innych cywilizacjach i kulturach to nie jest możliwe - są INNE AKSJOMATY (jeśli wiesz co to znaczy).

      Oczywiście ta "droga", a raczej drogi do wywiedzenia z chrześcijańśkiego PARADYGMATU praw człowieka (w tym różnych wolności) była i jest kręta, spętłana, z wielu ścieżkami do nikąd co dziś widać w tym co hasłowo nazywamy relatywizmem, gender etc. Tak tak, one, te ideologie, też w innych cywilizacjach np. islamu szans na ideologizację by nie miały, co też jednak nie znaczy że same zjawiska dewiacji tym cywilizacjom nie są znane).

      Biskupi są więc bardzo konsekwentni w chrześcijańskim myśleniu: protestują przciw zakazom wyznawania religii niechrześcijańskich, bo nigdy, począwszy od nauczania Chrystusa, w ISTOCIE chrześcijaństwa nie było przymusu wiary: chrześcijaninem można być tylko z wolnego wyboru (osób dorosłych, a dzieci wyboru ich rodziców).

      • Ajja
        19.07.2013 13:09
        Ale to nie chodzi o przymus wyznawania chrześcijaństwa, tylko o zakaz krzewienia fałszywych ideologii.
      • Stanisław_Miłosz
        19.07.2013 14:57
        Sugerujesz Ajja że są ideologie prawdziwe.

        Otóż nie, dla chrześcijanina - Ajja - WSZYSTKIE ideologie, światopoglądy, religie, nawet oparte na jakichś z chrześcijaństwa wybranych (czyli nie całościowo) wywiedzionych przesłankach, są fałszywe. Kropka.

        Właśnie dlatego są fałszywe, bo są wybiócze: ktoś wymyśla sobie że dajmy na to Wolność jest wartością najwyższą, albo że Klasą Panującą jest Proletariat i na tym buduje ideologię. Chrześcijanin nie dobiera sobie prawd, widzi świat całościowo, z dobrem i złem, z naturą człowieka jaką jest, bywa że wewnętrznie sprzeczną (co znowu nie oznacza akceptacji zła w sobie, w innych, nakazu nie ulegania mu i jego zwalczania), tak jak uczył Chrystus i jest to spisane w ewangeliach i Tradycji.

        Dopóki jakiś kult, religia nie krzywdzi kogokolwiek (również zwierząt) chrześcijanin kierując się chrystusowym przykazaniem miłości nie może ich praktykującym i wyznawcom czegokolwiek nakazywać i zakazywać.

        Zresztą wspieranie - nawet tylko przez milczenie - takiego zakazu jak ten projektowany przez władze w Papui-NG jest samobójcze dla chrześcijaństwa, a zatem i dla Kościoła Katolickiego, choćby dlatego że pośrednio wyraża w ten sposób zgodę na prześladowanie siebie, Koscioła, chrześcijaństwa ogólniej, gdziekolwiek indziej np. w krajach z dominującym islamem.

        Przepraszam że złośliwie (ale komentarzy nie piszę dla własnego Ja, ale i dla innych): Nie wiedziałem, że tego nie wiesz.
      • Ajja
        19.07.2013 23:47
        Panie Stanisławie, to tak nie działa. Przecież mimo otwarcia Europy dla wyznawców islamu, jakoś nie widać, by miało to przełożenie na zwiększenie swobody wyznawania chrześcijaństwa w krajach islamskich, za to niektórym obszarom Francji czy Londonistanowi grozi, że domagające się swoich praw coraz liczniejsze grupy radykalnych muzułmanów będą na ulicy egzekwować prawo szariatu.
      • sonniger
        20.07.2013 00:03
        Stanisławie

        Od samego zarania chrześcijaństwa rolą biskupów było nawracanie pogan. Czyzby wg "nowoczesnej teologii" cos sie w tym względzie zmieniło?
        "Zakaz" jest wymysłem władz świeckich. Niech więc biskupi miast krytykować wezmą sie za to do czego zostali powołani.

        P.S.
        "INNE AKSJOMATY (jeśli wiesz co to znaczy).
        " Dziekuję za tę uwagę. Teraz już wiem do kogo sie zgłosic gdy czegoś wiedział nie będę.
      • Stanisław_Miłosz
        20.07.2013 03:27
        Ajja.

        Oczywiście, że nie działa. Ale na poziomie "politycznym" (ONZ, różne fora "dialogu elit") przynajmniej nie zyskują argumentu (że przecież nie jesteście lepsi).


        Soniger:

        Nie ma sprawy, zawsze do usług, bez krępacji jak w dym. :)

        A co do krytyki wymysłów władz świeckich przez biskupów: POWOŁANIEM biskupów nie jest tylko nawracanie, lecz również troska o dobro wspólne (również tych spoza stada). I wcale nie wynika to z "nowoczesnej teologii", przeciwnie, właśnie z tej ciemnej, staroświeckiej. Natomiast to właśnie ta nowoczesna chce zapędzić biskupów, a przez nich ich owieczki, jak to się popularnie mawia "do kruchty i zakrystii".
        Ten protest biskupów P-NG jest również protestem przeciwko decydowaniu przez władze (jakiekolwiek by one nie były, w tym przypadku prochrześcijańskie, a więc jaky "swoje"), komu w co wolno wierzyć, komu jaki kult uprawiać.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg