• Anonim (konto usunięte)
    11.10.2013 15:13
    To już Michnik wbił nam trepem do głowy. Naprawdę nie trzeba się powtarzać.
  • Pol
    11.10.2013 17:33
    Dzisiaj w mediach, w tym niektórych podających się za katolickie, mamy obłędny antypolonizm. To jest absolutnie sprzeczne z chrześcijaństwem. Zresztą niszczenie polskości podpada pod kategorię ludobójstwa, w oryginalnej definicji tego pojęcia, które mówi nie tylko o zagładzie fizycznej, ale i o unicestwianiu kultury oraz tożsamości.

    Miejmy nadzieję, że papież stanowczo potępi to zjawisko.
  • Podpisany
    11.10.2013 18:07
    Gdyby tak jeszcze definicja "antysemityzmu" byłoby łatwiej. Np. czy stwierdzenie "Izrael traktuje Palestyńczyków podobnie jak Niemcy Żydów przed `39" jest antysemickie? Albo "Żydzi twierdzą, że Pan Jezus to dziecko z nieprawego łoża i dopóki tak twierdzą i bóstwie nie wspominając nawet dni judaizmu i takie tam maskarady są czczą gadaniną". O przemyśle holocaustu nie wspominając, ale to już pan Finkelstein - antysemita jak się patrzy.

    • Podpisany
      11.10.2013 21:10
      No i wypadałoby wiedzieć, czy św. Maksymilian Maria Kolbe był w końcu antysemitą (poczytajcie w oryginale, np: "Uczą też, że żydowi wolno oszukać, okraść chrześcijanina, bo "wszystkie majętności gojów są jako pustynia, kto je pierwszy zajmie, ten jest ich panem"." RN 1926) czy tylko napominał Żydów?

      Czy św. Benedykta od Krzyża de domo Edyta Stein wystąpiła tu jako antysemitka:

      "Proszę Pana, żeby zechciał przyjąć moje cierpienie i umieranie ku swej chwale i uwielbieniu, w intencjach Najświęt­szego Serca Jezusowego i Niepokalanego Serca Maryi oraz w inten­cjach Kościoła świętego, jako zadośćuczynienie za niedowiarstwo narodu żydowskiego, aby Pan został przyjęty przez swoich, aby Jego królestwo przyszło w pełnej chwale, za zbawienie Niemiec i pokój na świecie, wreszcie za moich bliskich, żywych i umarłych, i za wszystkich, którzy ofiarowali mi Boga, aby nikt spośród nich nie doznał zguby"?
      • Ajja
        12.10.2013 08:50
        Żadnego z nich nie można uznać za antysemitę - przecież chcieli, by i żydzi się nawrócili i uznali Pana Jezusa za Zbawiciela. Czy to złe?
  • aaa
    11.10.2013 18:55
    Wypadało by sprecyzować co to jest antysemityzm. Czy to oznacza, że nie wolno krytykować etnicznego Żyda, gdyby robił albo mówił coś niestosownego? Bo niektórzy tak myślą.
  • DNA
    11.10.2013 18:59
    Powstaje pytanie czy anty-polonista, anty-germanistą, anty-anglikaninem, Afroamerykaninem czy chociażby antykatolikiem można być? Oczywiście, ze nie, więc dlaczego papież wyróżnia tylko antysemityzm? Wolałbym, żeby papież powiedział, ze nie może być Katolik Przeciw jakiemukolwiek narodowi.
    • kotyk
      11.10.2013 20:21
      Może dlatego, że mówił to do Żydów? Jak dla mnie to logiczne, ale najwyraźniej niektórych to strasznie boli, że mamy przykazanie miłości. Smutne to...
      • Pol
        11.10.2013 20:56
        Twierdzenie, że niektórych boli przykazanie miłości to po prostu nadużycie. Jeśli chodzi o oskarżenie antysemityzmu to bywa używane do różnych celów.

        Mnie bardzo zniesmaczyło np. postępowanie byłego premiera Belki. Wobec jego działań jako premiera i szefa NBP zaczęto ostatnio wysuwać bardzo poważne zarzuty. Wtedy Belka określił je jako antysemityzm. Oczywiście uciszyło to krytyków. Ale czy powinno? Ja nigdy bym nie wpadł na to, że ma takie pochodzenie.

        Ludzie chcą równego traktowania bez względu na to czy ktoś jest świeckim, czy księdzem, czy starym, czy młodym, czy Polakiem, czy ... No ale tu pojawia się wiadomy zarzut.
      • Ajja
        12.10.2013 08:55
        Panie Kotyk, chyba ma pan jakieś wypaczone rozumienie przykazania miłości. Niestety, świat zwariował i niektórzy Żydzi uważają się za nadludzi, a każdy przejaw już nie nawet krytyki, ale ledwo braku czołobitności postrzegają jako antysemityzm.
      • Pol
        12.10.2013 12:23
        Muszę jedno sprostować. W prasie nie pisano o Belce, tylko o innym polityku. Ale miało miejsce odrzucanie zarzutów w ten sposób.
  • Ajja
    11.10.2013 21:16
    Talmudyczny judaizm i mozaizm to dwie różne bajki. To pierwsze odrzuciło Mesjasza. Btw, Arabowie to też Semici. Prześladowanie kogoś ze względu na pochodzenie to głupota...
  • alex
    11.10.2013 21:41
    Bóg wybrał naród Żydowski na swój naród wybrany uczynił też obietnicę że kto będzie ich prześladował, to ściągnie na siebie przekleństwo. Bóg zawsze spełnia swoje obietnice. więc... (kwestia do rozważenia)
    • ewunia
      11.10.2013 22:08
      No wlansie z tym mam problem, bo co to za milosierny i sprawiedliwy Bog, ktory jednych wybiera, a innych kaze mordowac.... pisze to na serio.
      • alex
        12.10.2013 07:56
        mocą chrztu też jesteśmy dziećmi Abrahama, więc przybranymi wybrańcami Boga. Bóg jest sprawiedliwy bo za dobro wynagradza z za złe każe, ale ponad sprawiedliwością jest Jego miłosierdzie, więc nawet jeżeli zasługujemy na karę a błagamy Jego miłosierdzia, to nas nie ukarze jak na to zasługujemy
    • Ajja
      12.10.2013 08:45
      Izrael był narodem wybranym, ale odrzucił wielki dar, jaki dał im Bóg Ojciec. Odrzucił Boga, którym jest Jezus Chrystus. Nowym ludem wybranym są chrześcijanie.
      • alex
        12.10.2013 09:33
        a gdzie tak pisze w Piśmie Św.? Jezus nie przyszedł znieść Prawa ale je wypełnić. Obietnice Boga są niezmienne.
      • RaBi
        12.10.2013 16:03
        RaBi
        Droga Ajja

        Można się zżymać na fakt, że Izraelici zostali narodem wybranym - ale co zrobić?

        Nigdzie natomiast nie napisano, że Bóg Który Jest i Który Przychodzi wyparł się swojego Narodu i cofnął im "wybraność" - cóż zrobić?

        Chyba nie chcesz powiedzieć, że Bóg Który Jest i Który Przychodzi nie dotrzymuje danych obietnic?

        Izraelici to krnąbrny naród i Bóg to doskonale wie, ale mimo to "i tak ich umiłował".

        Definicję antysemityzmu, czy antypolonizmu, czy wszelkiego anty- potrzebują Ci, którzy nie kierują się przykazaniami i nauką.

        Chrześcijanin jest powołany do miłości wszystkich, nawet (a może w szczególności) wrogów. Więc kochajmy swych nieprzyjaciół. Tylko tyle i aż tyle.

        Pozdrawiam
      • Ajja
        12.10.2013 16:30
        RaBi,
        mi nie przeszkadza, że Bóg wybrał Izrael. To nie Bóg zmienił swoją decyzję, to sam Izrael sprzeniewierzył się swojemu wybraństwu odrzucając Mesjasza.
      • RaBi
        12.10.2013 18:15
        RaBi
        No i przez to myślisz, że przestał być "wybrany"?

        Wiele razy "odrzucali" Boga, Bóg ich karał niewolami ect. i nigdy Bóg nie zerwał z nimi Przymierza, które zawarł z Izraelem - poczytaj Biblię.

        I nic to nie zmieni oni po to zostali wybrani, aby "odrzucić" Mesjasza bo inaczej nie było by Jego najwyższej ofiary i nie było by zbawienia.

        Wszystkie proroctwa i prawo musiało się dokonać poprzez te właśnie "odrzucenie" - co nie zmienia faktu, że Izrael nie przestał być "wybranym Narodem"

        Cez nich nie było by Nas.

        Pozdrawiam
  • DNA
    11.10.2013 22:14
    Odrzucenie Jezusa , przecież Żyda i prześladowanie go, to też jest antysemityzm. Czyli wyszłoby, że sami Żydzi są antysemitami.
  • DNA
    11.10.2013 22:15
    Odrzucenie Jezusa , przecież Żyda i prześladowanie go, to też jest antysemityzm. Czyli wyszłoby, że sami Żydzi są antysemitami.
  • AQQ
    12.10.2013 00:58
    Ups! No i co teraz?
    Ach, zapomniałem że Was katołki to nie dotyczy bo przecież katolicyzm ma tyle wspólnego z chrześcijaństwem co aztecki kapłan z Dalajlamą. Zatem nienawidźcie sobie Żydów bez obaw.
  • Fryderyk
    12.10.2013 07:09
    ...ale musi być antyfilosemitą.
  • Pol
    12.10.2013 09:20
    > "chrześcijanin nie może być antysemitą". "Sprzecznością byłoby, gdyby chrześcijanin był antysemitą, jego korzenie są żydowskie" - mówił delegacji rzymskich Żydów

    Warto się zastanowić nad tymi słowami. Otóż papież zwraca się do Żydów z pewnym przesłaniem. Tłumaczy im, że chrześcijaństwo ma korzenie żydowskie. Wyjaśnia, że sprzecznością byłoby, gdyby chrześcijanin był antysemitą. Jest po prostu niemożliwe, żeby chrześcijanin był antysemitą.

    Podsumowując, zarzut antysemityzmu wobec chrześcijan ze strony Żydów jest zupełnie bezzasadny. Warto o tych słowach papieża Franciszka pamiętać.
  • kazimierz
    12.10.2013 10:09
    Pan Jezus nie był żydem, był Synem Bożym a przecież Pan Bóg nie jest żydem aby jego syn wprawdzie narodzony z żydówki też był żydem
  • Fryderyk
    12.10.2013 12:33
    Co jest złego w moim antyfilosemityzmie?
  • aaa
    14.10.2013 15:13
    Pojęcie antysemityzm jest mylące. Prawdziwymi etnicznymi Semitami są prędzej Palestyńczycy oraz mieszkańcy południowych Włoch niż obecni wyznawcy judaizmu, czy to rozsiani po świecie czy mieszkańcy Izraela. Jeszcze Żydzi Sefardyjscy prędzej, Aszkenazyjczycy są podobno potomkami Chazarów nie Semitów sprzed II tys. lat.
  • Rohirrim
    15.10.2013 08:33
    rabi,

    "Wszyscy, którzy są zjednoczeni z Chrystusem tworzą błogosławione dziedzictwo Abrahama i patriarchów i są przedmiotem Bożych Obietnic. Kościół katolicki to Sara, uczyniona płodną dzięki mocy Bożej. Duch jest tym, który daje życie, podczas gdy ciało na nic się nie przyda, zgodnie z tym, co miał powiedzieć Jezus Chrystus: „Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i życiem” (J 6, 63).

    Czy mogło się zdarzyć, aby naród ten lub jego część – zjednoczony z Abrahamem więzami cielesnego pokrewieństwa – uwierzył, że jedynie owa genealogiczna więź sama w sobie daje usprawiedliwienie i zbawienie? Jak najbardziej mogło – i w rzeczywistości się zdarzyło. Już św. Paweł uzmysławia nam ten fakt pisząc, że dzięki zrządzeniu Bożemu „Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej. Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała, ten zaś z wolnej – na skutek obietnicy” (Ga 4, 22-23).

    Wszystko to zostało powiedziane w sensie alegorycznym – Izmael, syn niewolnicy wyobraża prosty fakt cielesnej więzi z Abrahamem, natomiast naśladowanie Abrahama poprzez wiarę w Jezusa Chrystusa symbolizowane jest przez Izaaka, syna Obietnicy.

    Należy również poczynić rozróżnienie między tymi, którzy są prawdziwymi Izraelitami, gdyż naśladują Abrahamową wiarę w Boga, wierząc w Jezusa Chrystusa (reprezentowani przez Izaaka), a Izraelitami, którzy są cielesnymi potomkami Abrahama, lecz nie naśladują jego wiary (wyobrażeni przez Izmaela). Izmael prześladował Izaaka. Św. Paweł komentując ten fakt dodaje: „Ale jak wówczas ten, który się urodził tylko według ciała, prześladował tego, który się urodził według ducha, tak dzieje się i teraz” (Ga 4, 29)."

    Cyt. za :
    http://www.bibula.com/?p=23442
  • janekzjanek
    15.10.2013 13:17
    Jesli ktoś nienawidzi drugiego człowieka popełnia ciężki grzech a powód jest mało istotny. Bóg na pewno antysemitę, czy anty....(wpisz sobie narodowość jaka chcesz) oceni tak samo choć w wielu krajach swiata antysemityzm to najwiekszy z grzechów.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg